Как 345 лет назад перевозили живой товар

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vano2017
15.10.2017 - 20:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Zulich @ 15.10.2017 - 18:41)
Все, кто привёл "воспоминания" очевидцев, занимающихся перевозом рабов - это всё художественный вымысел. Смысл перевозить 100 негров и 75 из них уморить во время рейса ? Просто тупо выкинуть например 75 золотых ? Уверен, что перевозка осуществлялась в более щадящих условиях, и кормили и поили их, и гулять выводили. Не из-за человечности, а только с точки зрения прибыли.

При загрузке трюма приходится думать над распределением между неграми и водой для них.

Рейс от Африки до Америки мог длится от пары месяцев до полугода, паруса, ветер, непредсказуемо.

Возьмем много воды - придется брать мало негров, невыгодно.
Взяли много негров - а упс, с погодой не повезло, вода кончается, дождей нет. Приходится часть негров топить, чтоб довезти хоть что-то.
 
[^]
Американист
15.10.2017 - 20:22
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (vano2017 @ 15.10.2017 - 19:25)
Вот при развитом рабовладельческом обществе (скажем южные штаты США, примерно 1800-1840 годы, ну не принципиально) кто отвечал за преступления совершенные рабом ?

Понятно, что внутри своего хозяйства владелец разбирался сам как хотел.

но вот если раб владельца А крал что-то у свободного человека Б ?

Или раб А скажем убил раба владельца Б ?

Или раб А избил свободного Б ?

Кто нес ответственность ? Только раб или его владелец тоже ? Как это все юридически закреплялось и оформлялось ?

Поскольку юридически раб являлся собственностью, и решение Верховного суда по делу Дреда Скотта подтвердило статус раба, как собственности, даже при нахождении на территории свободных штатов, правовое регулирование было соответствующее. Но тут надо отдельные кодексы штатов смотреть, могли быть нюансы. Естественно, за тяжкие преступления рабов тут же вешали. За мелкие хозяин должен был возместить ущерб. А вот в случае тяжёлых статей, тут уже вопрос интересный. Допустим, убийство белого или изнасилование. Вот тут я даже сразу не скажу. Как-то данный вопрос в книгах обходили стороной.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.10.2017 - 20:23
 
[^]
zotax1
15.10.2017 - 20:32
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.14
Сообщений: 60
Правильно делали... обезьянок приручали...
 
[^]
vano2017
15.10.2017 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 20:22)
А вот в случае тяжёлых статей, тут уже вопрос интересный. Допустим, убийство белого или изнасилование. Вот тут я даже сразу не скажу. Как-то данный вопрос в книгах обходили стороной.

ну просто сразу фантазируется казус - раб убивает своего владельца. Поскольку он собственность - то теперь он просто принадлежит наследникам владельца.

И вот кто его должен наказать ? правительство штата должно изъять его из собственности его новых владельцев-наследников и повесить?

Или его новые наследники-владельцы могут наказать его своей властью (а могут и простить) и властям не выдавать ? типа какого хрена вы хотите у нас безвозмездно отнять и уничтожить нашу собственность ?
 
[^]
Коттатар
15.10.2017 - 20:51
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.17
Сообщений: 278
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 19:20)
Коттатар
Цитата
Воистину рабство в крови у нас.

О-о-о... Пиздец. Свинарнийский нераб детектед. Или сисянист? Иди уроки учи, особенно историю. В ходе "бескровного" восстания погибло 1271 человек. По Екатерине согласен, казнили, Мировича и Пугачёва с несколькими корешами.

Кровь то вся воставших была, кроме Милорадовича пожалуй ни один верноподданный не пострадал. И это вы мне не тычь, с вами на брудершафт не пили и желания нет, противно.
 
[^]
Американист
15.10.2017 - 20:54
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (vano2017 @ 15.10.2017 - 20:46)
ну просто сразу фантазируется казус - раб убивает своего владельца. Поскольку он собственность - то теперь он просто принадлежит наследникам владельца.

И вот кто его должен наказать ? правительство штата должно изъять его из собственности его новых владельцев-наследников и повесить?

Или его новые наследники-владельцы могут наказать его своей властью (а могут и простить) и властям не выдавать ? типа какого хрена вы хотите у нас безвозмездно отнять и уничтожить нашу собственность ?

А что тут фантазировать? Восстание Нэта Тёрнера (1831 г.). Собрались рабы-негры, поубивали хозяев. Восстание подавили, самого Тёрнера нашли позднее. Он был осуждён и повешен. Ещё кучу негров тупо линчевали.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.10.2017 - 20:56
 
[^]
ramualt
15.10.2017 - 20:58
5
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (woww @ 15.10.2017 - 16:47)
я всегда в споре с иностранцами, говорю что мы стелиться перед неграми не должны, мы их в качествен рабов не привозили
а вы давайте целуйте их задницы, чувствуя вину gigi.gif
обижаются

а нам-то чего стеснятся?
мы же не возили негров в омеригу.
 
[^]
vano2017
15.10.2017 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 20:54)
самого Тёрнера нашли позднее. Он был осуждён и повешен.

Ну в принципе современная собака кого-то там серьезно покусавшая тоже будет отобрана у хозяев и усыплена, скорее всего. Юридически ситуация наверное схожая.
 
[^]
po4targ58
15.10.2017 - 21:03
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 914
Цитата (Ивасэк @ 15.10.2017 - 17:18)
Сейчас они едут самостоятельно, на свои деньги и прихватив с собой семью. Оптимизация на лицо.

Только они не работать едут , а пособия получать . disco.gif
 
[^]
БоберYнылый
15.10.2017 - 21:09
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1116
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:50)
Во время царствования Екатерины Великой не было казнено ни одного человека. Так сказать мораторий на смертную казнь.

С Елисавет Петровны путаете. Она не подписала ни одного смертного приговора.

п.с. А, ну вы уже исправили.

Это сообщение отредактировал БоберYнылый - 15.10.2017 - 21:14
 
[^]
AlexeyChe
15.10.2017 - 21:21
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 752
Вот так и начались "гетто", этническая преступность и "Ты - расист! Проси прощения, белое чмо!" Интересно, стоило ли оно того? Джаз я, конечно, люблю, но всё же.
 
[^]
СчетЛюбитель
15.10.2017 - 21:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 252
А вот интересно, кто лучше живёт? Те чьи предки оказались в рабстве и живут сейчас в Америке, или самые проворные которые до сих пор по пальмам лазят.
 
[^]
Eymerich
15.10.2017 - 21:23
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Отказались африканцы от европейского счастья, а то бы пили сейчас грог и виски и ездили на роллсройсах - почти ©
 
[^]
Chucke1992
15.10.2017 - 21:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Цитата (StasikRaduga @ 15.10.2017 - 17:41)
то в Европе просто бралась земля, завоеванная у соседа, и на нее сажались рабы, обязанные работать и платить налог, десятину ту же, плюс кучу придуманных, как у нас щас вводят постсоветские буржуи. и длилось это не менее тысячи!!! лет! так что хто там кого должен учить свободе и прочим ценностям, вопрос очень даже спорный

ну судя по последним тенденциям нам такое только предстоит gigi.gif в конечном итоге мы всегда отставали от западных веяний лет эдак на 50-100 lol.gif

губернаторы станут боярами, в качестве рыцарей будут менты + еще "свободные люди" чурки. все остальные крепостные dont.gif
 
[^]
BlagVest
15.10.2017 - 21:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 901
На эту тему хороший фильмец есть "Амистад"
 
[^]
masterhud
15.10.2017 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3774
Цитата (Xollms @ 15.10.2017 - 16:40)
Типовая схема размещения рабов на корабле и средства их успокоения.
3.

интересное средство успокоения ))

Как 345 лет назад перевозили живой товар
 
[^]
Марша
15.10.2017 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (СчетЛюбитель @ 15.10.2017 - 21:21)
А вот интересно, кто лучше живёт? Те чьи предки оказались в рабстве и живут сейчас в Америке, или самые проворные которые до сих пор по пальмам лазят.

По самоощущению))
 
[^]
qazqwe
15.10.2017 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
отправить их обратно ...
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 23:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (Марша @ 15.10.2017 - 19:49)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:56)
Цитата (Марша @ 15.10.2017 - 18:52)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:33)
А поподробнее, с ссылками.

А погуглить не судьба?

Не гуглится чего-то. Поэтому и прошу твои источники информации.

Источники у Реж.Д.Иосифова спросите, чем-то ведь он руководствовался, да и историки-консультанты обычно консультируют сюжет https://www.youtube.com/watch?v=x2WyWnTZ36I

Вообще вилы. Ты ещё заяви что существуют говорящие крокодилы и кинь ссылку на мультфильм про Чебурашку.
 
[^]
kot666ss
15.10.2017 - 23:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28508
Их в новый свет привезли а они теперь выпендриваются.
 
[^]
Марша
15.10.2017 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 23:08)
Цитата (Марша @ 15.10.2017 - 19:49)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:56)
Цитата (Марша @ 15.10.2017 - 18:52)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:33)
А поподробнее, с ссылками.

А погуглить не судьба?

Не гуглится чего-то. Поэтому и прошу твои источники информации.

Источники у Реж.Д.Иосифова спросите, чем-то ведь он руководствовался, да и историки-консультанты обычно консультируют сюжет https://www.youtube.com/watch?v=x2WyWnTZ36I

Вообще вилы. Ты ещё заяви что существуют говорящие крокодилы и кинь ссылку на мультфильм про Чебурашку.

Милый.. я не работаю в архиве, сии материалы мне недоступны, как и Вам.. остаётся верить тому, что нам показывают и рассказывают.. не так ли?
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 23:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 20:51)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 19:20)
Коттатар
Цитата
Воистину рабство в крови у нас.

О-о-о... Пиздец. Свинарнийский нераб детектед. Или сисянист? Иди уроки учи, особенно историю. В ходе "бескровного" восстания погибло 1271 человек. По Екатерине согласен, казнили, Мировича и Пугачёва с несколькими корешами.

Кровь то вся воставших была, кроме Милорадовича пожалуй ни один верноподданный не пострадал. И это вы мне не тычь, с вами на брудершафт не пили и желания нет, противно.

Хе-хе, это интернет, структура весьма демократичная, обращение на "ты" считается вполне уместным и кроме тебя и ещё нескольких интересных личностей никого не колбасит.
Цитата
В результате мятежа погиб 1271 человек, из которых 39 — во фраках и шинелях, 9 — женского пола, 19 — малолетних детей и 903 — черни.

Выкосили их верные правительству войска конечно, но это не отменяет того что эта кровь на декабристах в т.ч. Иди историю учи!
По поводу брудершафта - я с кем попало вообще не пью, тем более на брудершафт. А ты типичный "кто попало". Всё, хорош флудить.

Как 345 лет назад перевозили живой товар
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (БоберYнылый @ 15.10.2017 - 21:09)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:50)
Во время царствования Екатерины Великой не было казнено ни одного человека. Так сказать мораторий на смертную казнь.

С Елисавет Петровны путаете. Она не подписала ни одного смертного приговора.

п.с. А, ну вы уже исправили.

Я просто не уточнил в своём комментарии о том что не выносились приговоры и не казнили людей по уголовным статьям. Салтычиха чистая уголовщина, маньячка. Когда сообразил что неточно выразился было уже поздно исправлять. При дщери Петровой действительно не было ни одного смертного приговора и ни одной смертной казни. Официально. Но! Заплечных дел мастера были действительно мастерами - после исполнения многих приговорённых к кнутобитию уносили вперёд ногами на погост. Виртуозы, а в тайной канцелярии только такие и служили, могли двадцатью ударами кнута "погладить", а могли одним ударом хребет переломить и с нескольких ударов убить, что закажут власть предержащие или за что денажкав занесут. Коррупция, едри её в кочерыжку!
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 23:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Марша
Цитата
Милый.. я не работаю в архиве, сии материалы мне недоступны, как и Вам.. остаётся верить тому, что нам показывают и рассказывают.. не так ли?

О как! Приятно чёрт возьми. Милый... Хм. Всё правильно конечно по поводу архивов, но верить художественным фильмам это чересчур. Вы настолько наивны?
 
[^]
Whitesman
16.10.2017 - 00:01
2
Статус: Offline


ничему не удивляюсь

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 4429
жители подмосковья, значит тоже живой товар.
посмотришь, как они в элетричках утром на работу, вечером с работы.
там поплотнее, чем негров на кораблях.

а что не так?!
оплата труда аналогичная, ради еды и одежды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56500
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх