Самый большой в мире самолет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
5.06.2017 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 22:41)
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:30)
sevastop, это надо считать, а мы тут все таки прикидываем хуй к носу, не более того. Ну и насчет прямо вот нескольких махов на этой высоте - тоже несколько перегибы. Это же не зенитная ракета, она довольно плавно разгоняется так-то. Тот-же зенит с перегрузками не более 4g

умножь 4g на 75)))

Сделай поправку на "не более". Двигатели конечно дросселируют, но не похоже, что 8100 кН могут разгонять полысячи тонн с ускорением в 4g, скорее цифра 1,6 была бы более уместна. А на названные 4g получается выйти, когда уже первая ступень почти отработала, и от всей ракеты осталось 200 тонн массы. Вот так как-то. и тогда у нас оценочно получается... 1200 м/с или около того.

PS: я малость ошибся с порядками, но поправил.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.06.2017 - 22:51
 
[^]
sevastop
5.06.2017 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6612
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:44)
Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 22:41)
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:30)
sevastop, это надо считать, а мы тут все таки прикидываем хуй к носу, не более того. Ну и насчет прямо вот нескольких махов на этой высоте - тоже несколько перегибы. Это же не зенитная ракета, она довольно плавно разгоняется так-то. Тот-же зенит с перегрузками не более 4g

умножь 4g на 75)))

Сделай поправку на "не более". Двигатели конечно дросселируют, но не похоже, что 8100 кН могут разгонять полысячи тонн с ускорением в 4g, скорее цифра 1,6 была бы более уместна. А на названные 4g получается выйти, когда уже первая ступень почти отработала, и от всей ракеты осталось 200 тонн массы. Вот так как-то. и тогда у нас оценочно получается... 1200 м/с или около того.

PS: я малость ошибся с порядками, но поправил.

та-дам)))
“Одна минута пятнадцать секунд. Скорость корабля 2900 футов в секунду. Пролетел расстояние в девять морских миль. Высота над землей - семь морских миль”
3 маха, однако))

Это сообщение отредактировал sevastop - 5.06.2017 - 22:54
 
[^]
DDD63
5.06.2017 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (1CHiEF1 @ 5.06.2017 - 21:52)
во что делают забугорные миллиардеры? создают. что делают наши? продолжают воровать. почему так?

Миллиардеры за бугром тоже разные бывают, Трамп купил у этого самого Пола Аллена ( который строит этот самый Воздушный Старт) Боинг и покрыл его изнутри позолотой и брюликами... срать на золотом унитазе это с одной стороны конечно круто, но вот уровень интеллекта у такого субъекта не выше унитаза...
 
[^]
Hask1
5.06.2017 - 23:06
0
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
У маска первая ступень работает 2,5 минуты, 1700-2300 м/с, высота 70км, среднее ускорение примерно 1g, но при выгорании топлива естественно оно растет, т.е. вначале десятые доли а в конце работы ступени выше - тяга не меняется а масса падает. Но даже если брать в среднем 0,5 g то через 80 секунд скорость равняется 400 м/с а высота 28 км.

Про самолет они знают что то еще :)

Ну ессно f=ma :) а в случае с ракетой a=(Fтяги-Mракеты*G)/Mракеты - тут конечно интегрировать нужно но я уже не помню как :)

Это сообщение отредактировал Hask1 - 5.06.2017 - 23:11
 
[^]
tzmc
5.06.2017 - 23:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 1194
Как вариант 2 Мрии,одна есть,от второй задел.Скрестить и пусть весь мир завидует.Братья,вот тут колоссальный прорыв,я в вас верю,и ракету от Южмаша.Пусть вата побесится.Надо Петру Алексеевичу срочно писать.
 
[^]
vaisman
5.06.2017 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Hask1, ракеты разные, динамика разная. Тот же "зенит" очень энергично уходил всегда.

Про самолет они знают, что он может выйти на экватор и лететь на восток, добавляя к своим скромным 200 м/с всю скорость вращения земли, или может в принципе следовать любым курсом, и обеспечить энергетически оптимальный старт на орбиту с любым наклонением.

tzmc, про ракету от Южмаша ты, брат, несколько загнул. ее в немалой части делали в РСФСР, включая такие малозначительные детали, как двигатели (респект Глушко и энергомашу) и БЦВМ (респект Пилюгинскому КБ).

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.06.2017 - 23:16
 
[^]
tzmc
5.06.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 1194
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:16)
Hask1, ракеты разные, динамика разная. Тот же "зенит" очень энергично уходил всегда.

Про самолет они знают, что он может выйти на экватор и лететь на восток, добавляя к своим скромным 200 м/с всю скорость вращения земли, или может в принципе следовать любым курсом, и обеспечить энергетически оптимальный старт на орбиту с любым наклонением.

tzmc, про ракету от Южмаша ты, брат, несколько загнул. ее в немалой части делали в РСФСР, включая такие малозначительные детали, как двигатели (респект Глушко и энергомашу) и БЦВМ (респект Пилюгинскому КБ).

Я динамику не просчитывал про отделение такой массы ракеты от корпуса,не в моих силах,и последующий запуск,как..,посмотрим,интересно,не за наши деньги.

А про Южан,не ко мне,что они официально заявляют,то я и повторяю))У них все уже есть,осталось за малым.Приглашали меня в Химки поработать,отказался))
 
[^]
vaisman
5.06.2017 - 23:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Кстати о "зенитах" - это правда или ложь? Это зрада или перемога?

Как сообщило днепропетровское ГП «ПО Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова», 28 апреля текущего года был заключен контракт между предприятием и компанией S7 Sea Launch Limited, предусматривающий выпуск и поставку 12 ракет-носителей серии «Зенит» для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт». В их рамках осуществляется исследование и использование космоса в мирных целях. В настоящее время в производстве находятся две ракеты модификаций «Зенит-3SL» и «Зенит-3SLБ».

S7 Group является российским холдингом, включающим в себя десять компаний, занимающихся организацией и выполнением авиаперевозок, путешествий, техническим обслуживанием воздушных судов, обучением авиационного персонала. В его состав входит также компания, основной деятельностью которой является запуск ракет космического назначения и выведение космических объектов на орбиту. Группа компаний S7 в 2016 году выкупила космодром «Морской старт» у корпорации «Энергия».

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.06.2017 - 23:29
 
[^]
strong1978
5.06.2017 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 4222
дай бог чтоб сразу не ебнулся
 
[^]
tzmc
5.06.2017 - 23:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 1194
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:28)
Кстати о "зенитах" - это правда или ложь? Это зрада или перемога?

Как сообщило днепропетровское ГП «ПО Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова», 28 апреля текущего года был заключен контракт между предприятием и компанией S7 Sea Launch Limited, предусматривающий выпуск и поставку 12 ракет-носителей серии «Зенит» для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт». В их рамках осуществляется исследование и использование космоса в мирных целях. В настоящее время в производстве находятся две ракеты модификаций «Зенит-3SL» и «Зенит-3SLБ».

S7 Group является российским холдингом, включающим в себя десять компаний, занимающихся организацией и выполнением авиаперевозок, путешествий, техническим обслуживанием воздушных судов, обучением авиационного персонала. В его состав входит также компания, основной деятельностью которой является запуск ракет космического назначения и выведение космических объектов на орбиту. Группа компаний S7 в 2016 году выкупила космодром «Морской старт» у корпорации «Энергия».

Это правда,контракт заключен,но выполнен быть не сможет 1000%.Перемога как обычно перейдет в зраду.
 
[^]
Hask1
5.06.2017 - 23:34
-1
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:16)
Hask1, ракеты разные, динамика разная. Тот же "зенит" очень энергично уходил всегда.

Про самолет они знают, что он может выйти на экватор и лететь на восток, добавляя к своим скромным 200 м/с всю скорость вращения земли, или может в принципе следовать любым курсом, и обеспечить энергетически оптимальный старт на орбиту с любым наклонением.

tzmc, про ракету от Южмаша ты, брат, несколько загнул. ее в немалой части делали в РСФСР, включая такие малозначительные детали, как двигатели (респект Глушко и энергомашу) и БЦВМ (респект Пилюгинскому КБ).

Про зенит:

- тяга 800 тс
- масса 420 тонн

Ускорение у земли: 2 м/с2 0,2 g
 
[^]
vaisman
5.06.2017 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Цитата (tzmc @ 5.06.2017 - 23:34)
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:28)
Кстати о "зенитах" - это правда или ложь? Это зрада или перемога?

Как сообщило днепропетровское ГП «ПО Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова», 28 апреля текущего года был заключен контракт между предприятием и компанией S7 Sea Launch Limited, предусматривающий выпуск и поставку 12 ракет-носителей серии «Зенит» для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт». ...

Это правда,контракт заключен,но выполнен быть не сможет 1000%.Перемога как обычно перейдет в зраду.

Вот это-то и печалька, а так у меня календарик-то не просто так вот этот. Спецом сфоткал, жаль изъебываться пришлось, и ЯП-овские 45 см в кадр не попали. В общем у меня отец на ЮжМаше месяцами пропадал, а сам я, было дело, в НПО АП чутка работал.

Самый большой в мире самолет
 
[^]
vaisman
5.06.2017 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Hask1
Цитата
Про зенит:

- тяга 800 тс
- масса 420 тонн

Ускорение у земли: 2 м/с2 0,2 g

Скорее все таки 2g, а это более 19 м/с², но надо учитывать, все таки, что еще сопротивление атмосферы есть. Я ищу, но пока не нашел нигде съемки с параметрами полета или внятных данных.
 
[^]
v1971
5.06.2017 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1242
Цитата (SESHOK @ 5.06.2017 - 20:47)
11

А чо он уже помятый?
 
[^]
фыва
5.06.2017 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
1. Посадка с пакетом возможна?
2. Как маневрирование первой ступенью сказывается на весе конструкции?
 
[^]
sok69
6.06.2017 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Hask1 @ 5.06.2017 - 21:00)
А есть ли экономическое обоснование такого старта? Прямое крыло у самолета - есть предел по истинной воздушной скорости ~ 700км/ч, приращение по скорости 200 м/с, до 8 км/с еще далеко, зачем? Сопротивление воздуха кончается на 10-15 км, зачем все это?

А Вы почитайте литературку. Как раз снимается значительная часть аэродинамических потерь и часть гравитационных. В принципе выгодно, но, как обычно, дьявол кроется в деталях. Будем надеяться, что они обойдут все подводные камни.

Это сообщение отредактировал sok69 - 6.06.2017 - 00:34
 
[^]
sok69
6.06.2017 - 00:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (HeliosOskol @ 5.06.2017 - 21:08)
Насколько я понимаю он должен не только взлететь с ракетой, но еще и сесть с ней, ну мало ли что может в ней случится и старт будет отменен.

Никому он ничего не должен. Но если хотите сесть с ракетой - никто не запрещает предусмотреть дренаж топлива.
 
[^]
brut1973
6.06.2017 - 00:29
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1507
Малейший крен при посадке разорвет фюзеляжи, мне кажеться! old.gif
 
[^]
Nevius
6.06.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:34)
Цитата (Nevius @ 5.06.2017 - 22:27)
просто по-приколу поиграйся в KSP, там циферки совсем не те, но дают представление о работе всей системы запуска

сопротивление атмосферы на высоте в 10 км намного ниже, при тех же характеристиках дрыгателей ракеты-носителя она сожжет пусть даже 2 раза меньше топлива для разгона на первую космическую, значит ракета-носитель может либо весить намного меньше, либо намного больше груза утянуть на орбиту

Скрытый текст
в KSP (игре) весьма немудрено сжечь корабль тупо на взлете, из-за сопротивления атмосферы в нижних слоях и превышении скорости в примерно 1 км/с до 10 км
а при 60 км высоты - даже 3 км/с не столько плачевны, они тормозят но не перегревают корабль
понятно, игра есть игра, реал есть реал, но многие законы физики там работают

KSP имеет смысл с реалистичными модами использовать, вот тогда начинаешь понимать, как это, пустить ракету. Но да, даже и на "стоке" все довольно интересно. Кстати там можно и подобную систему смоделировать так-то. Но там первая космическая всего 2,6 км/с

да, но этой первой космической сжигается бОльшая всего топлива, а тут хотя бы вывели ракету-носитель на траекторию, когда хватит не 70 тонн топлива, а 50, ну а самолет можно считать первой ступенью, которая сядет в планировании
 
[^]
Skat
6.06.2017 - 00:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
He 111 Zwilling напоминает.


Самый большой в мире самолет
 
[^]
dendy13
6.06.2017 - 01:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 117
Вроде хде-то проскакивало, что полезная нагрузка такой системы очень низкая, что-то около полтонны всего, так что Маску они точно не конкуренты. Так, нидорага запульнуть мелочь на орбиту.
 
[^]
sdloop
6.06.2017 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:05)
Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:59)
Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 21:43)
Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:29)
дьявол, как всегда в деталях))
итак, имеем выигрыш по высоте - 15 км макс))
по скорости - 200 м/с (пренебрежимо мало)))
для того, чтобы традиционная ракета достигла 15 км высоты, требуется Х денег))
для подъема, обслуживание вундервафли и инфраструктуры требуется Y денег))
пока Y+затраты на приобретение скорости > Х, проект не имеет экономического смысла))
у частников меньше шансов пройти эту дорожку (до момента окупаемости), чем у государств))

первая ступень "зенита" весит более половины¹ всей ракеты и "сгорает" за 150 секунд. Первые километры самые тяжелые - надо тащить вверх все топливо и продираться через плотную атмосферу.

¹тяга двигателей второй ступени 1000кН - около 100 тонн, а вес всего носителя на старте почти 500 тонн.

15 км - это 73 секунды полета ("Челленджер" подтверждает, RIP)((
на 15 км аппарат оказывается с нулевой (200 м/с) скоростью, все равно разгоняться))
будет ли стоимость моточаса работы вундервафли дешевой?)

Ну вот и считай, очень грубо, на 15км высоте у нас первая ступень "зенита" скушала половину своего топлива - это, наверное, тонн 150 примерно. Если двигатели оставить те же, а первую ступень ракеты сделать короче и легче на эти самые 150 тонн, оно будет не так уж и плохо. Причем, заметьте, мы обсуждаем тут не запуск легких спутников, а вполне себе среднего класса "зенит", вытаскивающий на НОО с экватора 15 тонн. Так что это может быть вполне оправдано.

Еще стоит учитывать, что самолет можно вывести в наиболее выгодную точку запуска ракеты.
Надо с экватора или погода плохая для ракеты - поднялись с аэродрома рядом с заводом, где ракету сделали и полетели куда надо. Технологии дозаправки самолетов в воздухе уже есть.

Ну и содержать аэродром, гораздо дешевле, чем космодром.

 
[^]
Shen
6.06.2017 - 07:55
0
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
Пока еще это даже не вот это. А оно летало, говорят. Пару сотен метров... Тоже было "самое большое"


Это сообщение отредактировал Shen - 6.06.2017 - 07:55

Самый большой в мире самолет
 
[^]
Shen
6.06.2017 - 07:57
0
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
А еще, напомню, было такое. И всякое другое. Когда полетит, да с заявленным грузом - тогда и похлопаем в ладоши

Это сообщение отредактировал Shen - 6.06.2017 - 08:00

Самый большой в мире самолет
 
[^]
Бенгур
6.06.2017 - 08:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Дауж огромина, полетит она наверняка, интересно посмотреть старт ракеты с неё, судя по схеме оно запускает не с горизонтального полёта, а с набора, я конечно могу представить манёвры на большой высоте, мига и сушки, но махина весом 200 тонн, плюс ракета, мне кажется двигателей ей маловато..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50552
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх