Индейцы - аборигены Северной Америки

ванильные сказки

Этими "картинками" я хочу показать, что индейцы США в настоящее время очень сильно метисированы. Чероки-крупнейшее индейское племя. И да, огромное количество коренного населения штатов на них в этом похоже. Поверь мне, об индейцах я знаю гораздо больше твоего. И в живую с ними пересекался, и с некоторыми переписываюсь, бывал в резервациях. Не понял правда какого х@@ столько агрессии? Хул@ ты мне картинку этого актера постишь? Ну снялся он в фильмах и чего? Книги читай про индейцах умные

Где у меня к тебе агрессия? Ты что ебанулся в край? Я не про ассимилированных, типа Джонни Деппа, а про настоящих индейцев, таких как Стьюди Уэс и что же у тебя так пукан взорвало, ты случайно не из "небратьев"?

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 8.05.2017 - 14:33

Да ты просто "разоблачитель". По-твоему актер и индеец взаимоисключающие понятия? Почитал бы хоть ссылку, которую сам даешь. Он индеец по-происхождению.

Это сообщение отредактировал SFW - 8.05.2017 - 22:48

Минусящим - погуглите кто такой Блэки Лоулес и Trail of Tears.

Сравниваю наших "индейцев" и американских и вижу разницу. На момент прихода русских жило в Сибири жило примерно 250 тысяч коренных жителей. Например якутов было около 20-25 тысяч. А на территории США по оценкам от 1 млн до 4.5 млн(сейчашняя, вроде самая "правильная" оценка). Ну и тех же делаваров ок. 20 тысяч. Сейчас в Сибири живут примерно полтора миллиона коренных жителей, якутов больше 400 тысяч, у них есть своя республика, свой президент, сохранен язык, обычаи, традиционные промыслы,по сути современная нация в составе России. А в США по переписи 2010 года живет 5.2 миллиона человек индейского происхождения. Делаваров в 2000 году было 16341 человек. Нет у них никакой республики, сомневаюсь что остался хоть один делавар хотя бы с 1/16 индейской крови. Не у всех так конечно, у тех же навахо много чистокровных и есть те, кто помнит язык.

Я конечно и раньше знал о геноциде индейцев, но описание пары эпизодов заставило содрогнуться даже моё видавшее виды сердце...
"Доблестная" американская армия отлично выполнила "боевые задачи"...

Бойня на Сэнд-Крик

28 ноября после многомесячных бесплодных поисков враждебных индейцев в прериях полковник Чивингтон во главе 700 бойцов 1-го и 3-го кавалерийских полков штата Колорадо и полка конных волонтёров выдвинулся к лагерю мирных индейцев. В ночь на 29 ноября солдаты и волонтёры устроили попойку, заранее празднуя свою победу. Утром 29 ноября 1864 года Чивингтон приказал своим войскам атаковать лагерь. Капитан Силас Соул и лейтенант Джозеф Крамер 1-го кавалерийского полка Колорадо отказались выполнить приказ и приказали своим людям не открывать огонь. Однако остальные подразделения немедленно атаковали лагерь, невзирая ни на американский флаг, ни на белый флаг, который был поднят над лагерем сразу после того, как солдаты открыли огонь. Нападение оказалось полной неожиданностью для индейцев, некоторые успели вскочить на коней, но большинство бросилось бежать вверх по ручью.

Одним из первых был убит вождь шайеннов Белая Антилопа, семидесятипятилетний старик, заключивший мир с американцами. Вождь арапахо Левая Рука стоял под ружейным и артиллерийским огнём, демонстративно сложив руки на груди, полагая, что белые люди атакуют по ошибке. Он был смертельно ранен, но его вынесли с поля боя и он умер через несколько дней. Конные волонтёры преследовали убегающих вверх по ручью людей, чтобы отрезать им путь к отступлению, а спешившиеся солдаты не спеша продвигались за ними и «зачищали» лагерь индейцев. С южного склона каньона по убегающим людям била артиллерия. Некоторые индейцы пытались зарыться в речной песок. Немногочисленные воины шайеннов и арапахо прикрывали отход женщин и детей, которые стремились укрыться в ближайших холмах. Воины отбивались в течение четырёх часов, большинство из них погибли, оставшиеся в живых отступили вверх по ручью, среди них был и Чёрный Котёл.

Солдаты Чивингтона действовали очень жестоко. Они скальпировали убитых мужчин и отрезали у женщин груди, уродуя трупы до неузнаваемости. Женщины и дети, не оказывавшие никакого сопротивления, были убиты, раненых добивали.

Даже уходя, солдаты продолжали добивать найденных в лагере раненых, разграбили индейские типи и увели лошадей. После бойни солдаты Чивингтона захватили в качестве трофеев фрагменты расчленённых тел, включая половые органы жертв и человеческие эмбрионы. Свою добычу они демонстрировали жителям Денвера, «украшая» мужскими и женскими гениталиями не только сёдла, но и шляпы.

Потери

Перед комиссией Конгресса, изучавшей обстоятельства бойни, Чивингтон утверждал, что были убиты 500—600 индейских воинов. Историк Алан Бринкли писал, что были убиты 133 индейца, из которых 105 женщины и дети. Белый очевидец Джон С. Смит сообщал о 70-80 убитых индейцах, включая 20-30 воинов, что согласуется с данными Бринкли относительно числа убитых воинов. Джордж Бент, сын американца Вильяма Бента и индейской женщины, который находился в лагере во время атаки и был ранен, давал разные оценки потерь индейцев. 15 марта 1889 года он написал о 137 убитых: 28 воинов и 109 женщин и детей. Но 30 апреля 1913 года, в пожилом возрасте он написал о «примерно 53 мужчинах» и «110 женщинах и детях» убитых и множестве раненых. В силу малочисленности индейцев для некоторых индейских родов потери женщин и детей были очень тяжелым ударом.

Бойня на ручье Вундед-Ни

29 декабря 1890 года отряд из пятисот бойцов и четырёх пушек 7-го кавалерийского полка США окружил лагерь индейцев народности Лакота — миннеконжу и хункпапа, приверженцев новой индейской религии, разбитый на территории резервации Пайн-Ридж. Перед полком была поставлена задача разоружить индейцев и арестовать их вождя. Вождь индейцев Большая Нога тяжело болел, остальные индейцы также были измождены зимним переходом и не собирались оказывать организованное сопротивление. Однако многие индейцы не хотели сдавать оружие, поскольку охота в это трудное время была для них единственным источником существования. Полковник Форсайт игнорировал просьбы индейцев и послал небольшой отряд солдат обыскивать их типи. Крики индейских женщин, протестовавших против обыска своих жилищ, усилили напряжение индейцев. Они начали петь песню Пляски духов и бросать в воздух комья грязи, напряжение солдат достигло предела. В какой-то момент прозвучал случайный выстрел, который спровоцировал хаотичную перестрелку.

В ходе сражения погибло 25 солдат и не менее 153 индейцев, включая мужчин, женщин и детей. По некоторым источникам число убитых индейцев достигает 300 человек. Считается, что некоторые солдаты были случайно убиты своими же товарищами, поскольку первоначально стрельба велась в хаосе с близкого расстояния, часть солдат находилась среди индейцев, а многие индейцы были уже разоружены и пытались отбиваться только ножами. По некоторым свидетельствам в момент изъятия оружия мужчины и женщины племени были разъединены и после начала перестрелки солдаты открыли огонь из пушек по лагерю индейцев, где не было никого кроме женщин и детей, и над которым был поднят белый флаг.

(Годфри в чине лейтенанта служил во вспомогательном отряде во время разгрома 7-го кавалерийского полка в битве при Литтл-Бигхорн)

(МакГиннис, который во время бойни находился среди индейцев и был дважды ранен, пережил всех остальных участников этого события из 7-го кавалерийского полка и написал книгу «Я участвовал в бойне при Вундед-Ни».)

Потом солдаты на конях стали преследовать и добивать разбегающихся во все стороны индейцев независимо от их пола и возраста. После первой быстротечной перестрелки и бегства, уцелевших в этой перестрелке индейцев, американские солдаты неоднократно возобновляли огонь в течение нескольких часов. Но в отличие от бойни на Сэнд-Крик тела убитых индейцев не скальпировались и не расчленялись. По разным источникам, от 51 до 150 индейцев сумели бежать или спрятаться и впоследствии были доставлены в резервацию Пайн-Ридж, где они уже и находились в момент перестрелки (современный посёлок Вундед-Ни находится на территории резервации).

За это "сражение" как минимум 20 военнослужащих полка были награждены высшей воинской наградой США — Медалью Почёта.

Через три дня...

После трёхдневной пурги военные наняли гражданских для захоронения мёртвых индейцев. Заледеневшие трупы были собраны и похоронены в общей могиле на холме над артиллерийскими позициями. Сообщалось, что четыре младенца были найдены живыми, закутанными в шали своих убитых матерей. Всего на поле боя было найдено убитыми 84 мужчины, 44 женщины, и 18 детей. Ещё как минимум 7 индейцев были смертельно ранены. Генерал Нельсон Майлз освободил полковника Форсайта от командования и инициировал расследование, которое, однако, не проводилось как формальный военный трибунал.

Это сообщение отредактировал Fenrir24 - 9.05.2017 - 04:01

Есть, конечно, разные оценки, но возможно масштабы преуменьшены. Вики упоминает о верхней границе в 100 млн до геноцида.

100 миллионов наврядли. Первобытные охотники и земледельцы никогда нигде многочисленными не были. Переписи в доколумбовые времена не проводились, от фонаря можно хоть сто хоть двести миллионов написать. Если опираться на археологические раскопки, то максимум миллион там жило, но попробуй посчитай, они ж в деревнях жили, строений и следов считай нет. Первые достоверные подсчеты провел Муни в нач. 20 века-1млн125 тыщ на США С Канадой до 1492 года. Это нижняя граница. Советские ученые, например Аверкиева оценивали численность в 9-10 млн. Этнограф Кребер в 1939 году в 4.2 млн оценил, из них США 1 млн, остальное Мексика.Современные ученые(не альтернативные типа Доббинса или Бора-которые оценивают в сто миллионов, а академические), например Рассел Торнтон высчитали от 5 до 7 млн, книгу еще написал "Цифры Ниоткуда".Деневан насчитал 5.8 млн. А на самом деле фиг знает, сколько их там было. Сначала эпидемии выкашивали 90 процентов населения, потом только приходили белые человеки

Сэнд Крик очень распиаренный эпизод, трагический конечно, но там все не так однозначно. Белые не так просто от балды напали. С весны до осени 1864 года шайенны, в том числе из этого лагеря, убили несколько сотен белых американцев- в том числе много женщин и детей. За один только рейд с 9 по 16 августа 1864 года в долине рек Платт и Литтл Блу убито 51 поселенец(из них примерно 15 мужчин), в рабство захвачены 7 женщин и детей, начиная с 12(иногда и с 10 лет) представительницы женского пола подвергались изнасилованиям. Ближе к зиме воевать с белыми шайеннам расхотелось, зимой особо не повоюешь. Запросили мира, тут на них и напали. Всего погибло или умерло от ран 25 американских солдат и примерно 133-148 индейцев, из которых от 28 до 53 мужчины. Американцы позверствовали вволюшку, поиздевались от души.

А вот к примеру резня Бейкера, которая произошла в январе 1870 года это самая настоящая резня, с ней все однозначно. И про нее, как и про сотни похожих, американцы обычно помалкивают. Суть дела такая-в 1869 году один товарищ по имени Горный Вождь убил несколько американцев. Не один, с друзьями. После чего ускакал в Канаду. В Российской империи или британской Канаде в таких случаях полицейские ехали в деревню аборигенов, выясняли обстоятельства и ежели виновен то убийцу арестовывали. Судили. А ежели к примеру выяснялось, что белые хотели ограбить индейца а тот в результате самозащиты убил нападавшего, то арестовывали уже белых. Американцы поступили так. Из форта выехали две сотни кавалеристов и напали на первую попавшую деревню, оказались черноногие, которые с белыми дружили и не воевали.Им было известно, что эти индейцы не при чем, но в общем то все равно. Напали, поперебили уйму народа-173 человека, из которых только 14 мужчин. Свои потери- один убитый.

Еще одна резня, что к ней привело и последствия. В марте 1782 года отряд делаваров и шауни атаковал разбросанные поселения около города Уиллинг, территория Огайо. Таких набегов кстати уйма было, по подсчетам историков с 1778 по 1782 годы делавары в верховьях Огайо больше двух тысяч белых убили. Убили бы больше, да храбрые американцы посбегали. Собрался отряд из 160 ополченцев, пока пробирались по тропе рядовой Уоллес увидел свою жену Джейн 18 лет и новорожденную дочку Сару. Их с собой делавары увели. И сейчас они голые и скальпированные торчали насаженные на березовые колышки. Дальше на пути американцев лежал поселок индейцев христиан из секты Моравские Братья. Это те самые, к которым Чингачгук с Соколиным Глазом принадлежали. Им запрещалось убивать людей, они признавали власть американцев и за то что шпионили за свободными индейцами и стучали белым их не любили. Приехали значит американцы и первым делом собрали все население на площади. Так мол и так, сдайте оружие. Те и сдали, ибо не сопротивление злу насилием и все такое, им про это пасторы говорили. Потом детей отвели в один молельный дом, взрослых в другой. Стали тянуть жребий, как индейцев убивать будем. Порешали что лучше всего здоровой деревянной киянкой, которую не знаю для чего с собой муж убитой Джейн Уоллес притащил с собой. Некий капитан Билдербак зашел в молельный дом с этой киянкой и начал одному индейцу за другим проламывать черепа. А индейцы кстати стояли на коленях и пели 28 псалом. Убитых тут же скальпировали. После 14 го рука Билдербака устала и его сменил Беллар. Надоело убивать киянкой, стали томагавком херачить, одного за другим. Трупы за ноги выволокли на улицу и свалили в кучу. Вдруг один ребенок, мальчик по имени Томас, уже оскальпированный и с проломленной головой головой вылез из этой кучи и убежал. Догонять не стали, так помрет. А он кстати еще два года прожил, умер во время приступа когда рыбачил. Еще трое детей спрятались в подполе одного из домов. Индейцы этой деревни кстати в хороших домах жили. Когда белые стали дом поджигать, то двоих самым маленьким удалось сбежать через дырку, а третий постарше и толстый, не смог пролезть. Всего было убито 126 магикан и делаваров, включая 34 ребенка младше 10 лет.

В июне этого же года белые решили повторить "победу".Благо что испуганные сектанты из двух оставшихся деревень сбежали от греха подальше в Сандаски, вглубь индейской территории. Правильно сбежали, ибо американцы порешали что убивать сектантов легко и просто, чего бы и не повторить. Собрался отряд из 480 добровольцев, в их числе один русский дворянин из Эстляндии некий фон Веттер-Розенталь он же Джон Роуз. Но у индейцев тоже разведка работала. Несколько сот делаваров и гуронов(они же вайандоты) подкараулили армию американцев и наголову разбили, от 70 до 138 белых оказались убиты или попали в плен. У индейцев шесть убитых. В том числе попал в плен командир белых полковник Кроуфорд. Индейцы ошибочно считали, что именно он убил индейцев сектантов в деревне Гнадденхуттен. Привязали командира к столбу, обложили одеялами по числу убитых в Гнадденхуттене и сожгли. Статья хорошая на русском языке есть, Зорин Записки о разгроме экспедиции полковника Уильяма Кроуфорда в июне 1782 г.

Свободу индейцам Северной Америки! Долой английских колонизаторов!!!

Это сообщение отредактировал estrix003 - 9.05.2017 - 06:43

Сейчас поподробнее, за что американцы Сэнд Крик устроили. 7 августа 1864 года ехала по степи колымага, сидел там мужик в возрасте по Юбенк и двое его малолетних сыновей. Ехал сей Юбенк не просто так а к сыну. Около Дубовой Рощи одинокий шайенн попросил у мужика табачку. Отрезал кусок, чего человеку не помочь. Индеец взял табак, натянул лук и заебенил стрелу в дряхлую лошадь, которая телегу тянула. Я так полагаю старина Юбенк возмущаться вздумал, и ему прилетело. Пацаны видя что папку убивают кинулись в кусты, одного убили, второго, семи лет от роду с собой уволокли. Там к тому времени индейцев с пару десятков было. Через несколько часов местные дети и несколько молодых девушек проходили мимо, с ними был один взрослый парень, Уильям Юбенк. Именно его отца и убили. Тут Уильям услышал в кустах крики, побежал на шум. В кустах шайенны насиловали десятилетнюю психически больную Дору, его родную сестру! Маленький мальчик Генри пытается ее защитить и его тут же убивают. Индейцы понятное дело выловили и Уильяма, благо безоружный. Позднее обнаруживший тела Дэн Фримэн так описывал их:" мужчины были оскальпированны, руки ноги отрезаны, мужской орган отрезан и засунут в рот. У женщин (Дору и нескольких с ней после изнасилования убили) изуродованные тела, с интимных частей сняты скальпы".Лаура Попер 16 лет и Марша Келли(3 года), Люсинда 23 года и еще одна девочка попали в плен. В плену Лауру насиловали и издевались над ней. Она была рабыней у деда, когда он отправил за хворостом, то подростки прямо на улице стали ее насиловать. Маленькая Марша побежала "спасать" ,ее поймали и засунули ножки в огонь, смешно было наверное уродам. Впоследствии все пленники были выкупленны,в разное время и за хорошие деньги. Находились в лагере Черного Котла, который позднее "не за что" атаковали. Лаура провела в плену 37 дней, позднее была вынужденна сменить имя и место жительства , так как из за пребывания в плену подверглась унижениям от благопристойных соседей. Хорошо написано об этом в книге Мично A Fate Worse Than Death Судьба Хуже Смерти. Прилагаю фото Лауры Попер и детей, выкупленных с ней

Но ни в коем случае не нужно думать, что ВСЕ индейцы были такими. Зверства и изнасилования тварила кучка отморозков, большинство нормальные люди, такие же как мы с вами. Когда начинают поименно называть людей, сотворяющих такие жестокости, то оказывается, что их очень мало. Не буду голословным, вот пример из книги Haley Buffalo War, тоже разбирают изнасилования и убийства гражданских на севере Техаса и в Колорадо в 1874 году. И там оказывается, что все эти злодеяния совершила группа из четырех шайеннов, одна из них женщина. То караван переселенцев безоружных перебьют, то фермера забьют насмерть. Так же и в других случаях. Беда в том, что американцы особо не разбирались. Наказывали как правило невиновных. В том же лагере Черного Котла большинство обычные нормальные люди были. А пострадали все

Вспомнил вот:

И "Белый ягуар - вождь араваков" (автора не помню уже)

ratveg
Ну, я бы не стал тюркоязычных скотоводов якутов с североамериканскими индейцами сравнивать. Скорее, тут подходят охотники-рыбаки и собиратели дикоросов алеуты, ительмены, юкагиры. А их вряд-ли стало больше. Но описаний целенаправленных массовых убийств не встречал.

Навахо например овцеводы, на юго востоке США индейцы даже плантации с рабами заводили, в степях разводили лошадей, известны случаи когда у отдельных личностей табуны достигали нескольких тысяч голов. И скот разводили, война не персов 1877 года по сути началась, когда при переправе у выселяемых неперсов поселенцы угнали огромное стадо скота. Почитайте как армия Сэлливана в 1779 году сжигала селения ирокезов(тоже не просто так, за набеги) .Солдаты пишут как они сжигали красивые европейского типа дома, магазины, коровники, ловили свиней. Индейцы перенимали методы хозяйствования у европейцев, чего они дураки что ли. Изобретатель черокского алфавита Секвойа например был кузнецом

Язык навахо (точнее, вся языковая группа на-дене, к которой навахо принадлежит) считается родственным сино-тибетским языкам, то есть китайским в том числе.
И вообще да. Индейские общества к моменту их окончательного разрушения белыми - были уже продуктом быстрой модернизации. Индейцы быстро освоили металлы, домашний скот, даже огнестрел. Отцы основатели США выделили 5 племен, пригодных для сосуществования (статья есть в вики про "пять племен"), но в 19 веке отношение к ним ужесточилось, в основном со стороны южан.

Это сообщение отредактировал vashper - 10.05.2017 - 02:37

Ты бы родной почитал бы внимательно текст, который комментируешь.

Актёр Рассел Минс конечно индеец по происхождению, но какое отношение он имеет к "правильному индейскому вождю Кагахи", рассказ о котором проиллюстрирован фотографией этого самого Рассела?

Мало того, что интервью этого, где вождь якобы говорит: "я думаю, что США должны быть разрушены" в природе не существует (не согласен - дай ссылку на само интервью, а не на упоминания о нём в говнобложиках). Так ещё и реальность этого "правильного индейского вождя Кагахи" под большим сомнением.
Очень уж похоже на "Старый каракалпак Ухум Бухеев рассказал мне эту легенду..." ©

Если есть инфа, опровергающая вышесказанное - с удовольствием послушаю.

Надоели эти сопли. Ох индейцы, такие невинные овечки ... да воевать за свою землю лучше надо было. В качестве примера возьмём людоедов папуасов, или негров из Африки, у них что ли белых захватчиков не было? Всё было, и войны с белыми, и болезни, но негры и папуасы имеют свои государства, а индейцы нет.
О чём это говорит? Воевать надо уметь!