Боинг В-17 «Летающая крепость»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fenbong
24.02.2017 - 20:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
По технологиям и качеству продукции запад так и не догнали


Если сравнивать со ВСЕМ ЗАПАДОМ, то да. Увы.

А если с каждой отдельной страной Запада - так вполне ничего так получилось
 
[^]
yaphunter
24.02.2017 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
del

Это сообщение отредактировал yaphunter - 24.02.2017 - 20:16
 
[^]
АбрекЪ
24.02.2017 - 20:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Басаревъ @ 24.02.2017 - 19:58)
Цитата
У Союза небыло такой мощной промышленности и инженерного корпуса. Еще надо вспомнить,что после дикой разрухи войн,мировой и гражданской,в Союзе только строили промышленность и во многих случаях с нуля,т.к. многих производств небыло и царской России.

А так ли была нужна вся эта искусственная индустриализация? По технологиям и качеству продукции запад так и не догнали. А штамповать огромное количество мусора и хвастаться вторым после США абсолютным выпуском продукции может любой дурак. Я читал, что советские товары даже в странах СЭВ не особо жаловали. Думаю, что честнее и дешевле для народа было бы признать Россию аграрной страной, не присоединять к ней все эти говнореспублики и продолжать нэп. Впрочем, и в сельском хозяйстве Россия не особо блистала. На фоне тотальной механизации труда и массового выпуска минеральных удобрений на западе русский тяжкий ручной труд на весь световой день и крошеные порции навоза (из-за малочисленности скота) смотрится как-то не шикарно. Равно как и почти вегетарианская полуголодная диета русских в сравнении с полноценным западным рационом с главенствующей ролью мяса.

Есть нюанс. Никто не дал бы русским несколько веков развиваться эволюционно, начиная с ситцевых мануфактур. Никто не мог дать России колонии, чтобы набивать карманы дармовым золотишком, а экономику - бесплатной рабочей силой.

Без "искусственной индустриализации" вы бы сейчас не на ЯПе посты строчили, а в виде пепла немецкие поля удобряли. И в Европе это считали бы вполне нормальным.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 24.02.2017 - 20:24
 
[^]
Surov42
24.02.2017 - 20:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 940
Цитата (Fenbong @ 24.02.2017 - 19:14)
Цитата
Американцы просто -подтянули истребители



напомните, плиз - с какой даты в 42гм году, они подтянули Тандерболты и Мустанги?

Я там не был, точно сказать не могу, но категорически утверждать что после 2-х вылетов янки прекратили дневные налеты -мягко говоря лукавить..В 44-м году они Б-17 даже в защитный цвет красить перестали, потому как немецкие истребители серьезно не рассматривали. А у вас какая версия? И ссылку на дату перехода только к ночным налетам можно? Правда интересно.
P.S. Вот впрочем: В конце 1943 года наконец появились в достаточном количестве эскортные истребители Republic P-47 Thunderbolt и Lockheed P-38 Lightning. Эти самолеты были способны сопровождать B-17 на значительные расстояния над территорией Германии. Весной 1944 года появился и наиболее эффективный истребитель эскорта - North American P-51D Mustang, оснащенный мотором Роллс-Ройс Merlin, который благодаря подвесным бакам мог сопровождать бомбардировщики вплоть до Берлина.

Это сообщение отредактировал Surov42 - 24.02.2017 - 21:12
 
[^]
Surov42
24.02.2017 - 20:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 940
Цитата (лютыйзверь @ 24.02.2017 - 17:54)
Цитата (ben905 @ 24.02.2017 - 15:34)
Hedin3000
Цитата
Потому что не был он ему равен)))

ну не совсем так. Если надо было бы,настрогали тысячи, как Ил-2, Т-34 и ЗИС-3.
Просто поняли,что уничтожить Германию можно было лишь разгромив ее армию.
Это сейчас можно стереть с лица земли страну бомбардировками ,а тогда авиация еще не достигла того уровня. Современный истребитель поднимает больше бомб, чем стратег Второй мировой.

Дюралюминий в СССР начали делать 1944 году. Так на всякий случай)). Получив заводы из США. До этого дюралюминий закупался за рубежом. Весь парк ТБ-3 построен из немецкого дюраля. Никаких тысяч мы построить не могли.
 
[^]
Басаревъ
24.02.2017 - 20:58
-7
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Цитата
Есть нюанс. Никто не дал бы русским несколько веков развиваться эволюционно, начиная с ситцевых мануфактур. Никто не мог дать России колонии, чтобы набивать карманы дармовым золотишком, а экономику - бесплатной рабочей силой.

Без "искусственной индустриализации" вы бы сейчас не на ЯПе посты строчили, а в виде пепла немецкие поля удобряли. И в Европе это считали бы вполне нормальным.

Вы правда верите во врождённую ненависть запада к русским? Я не монархист, но признаю, что при царях запад с Россией вполне дружил. Воевали лишь из-за конкретных политических вопросов, но тут Россия сама виновата - следовало заниматься благополучием внутри страны вместо бестолковых разборок с Турцией. Запад Россию уже не раз предупреждал, мол, куда ты лезешь, с нищим и забитым населением мнишь себя великой державой? Словам Россия не вняла, пришлось убеждать физически - в Крымской войне. Лишь такой показательный втык подействовал на царизм отрезвляюще - и позорное крепостничество наконец отменили, и от чемодана без ручки - русской Америки - избавились, и начали было появляться нормальные суды... Только тупицы из Народной воли пустили всё коту под хвост. К власти пришёл этот дубина Александр, кто похерил все позитивные начинания, а за ним - полудурок Николай, кого Крымская война ничему не научила. Лишь из-за собственной бравады затеял войну с Японией, аналогично вляпался в Первую Мировую... А страна как была нищей и отсталой, так и осталась. Никто из царей страной не занимался, целиком уйдя во внешнюю политику. Страну отдали на откуп всякому дворянскому сброду, кто не видели никакого смысла в развитии и мыслили категориями семнадцатого века. Желали только проматывать бабло, а откуда оно - их не волновало. Как будто всерьёз думали, что оно берётся из ниоткуда. А его выбивали из крестьян.
 
[^]
ben905
24.02.2017 - 21:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Басаревъ
Товаисч! Пост вообще то про самолет. Тащи свое говно куда нибудь в другое место.
 
[^]
лютыйзверь
24.02.2017 - 21:41
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (Surov42 @ 24.02.2017 - 20:47)
Цитата (лютыйзверь @ 24.02.2017 - 17:54)
Цитата (ben905 @ 24.02.2017 - 15:34)
Hedin3000
Цитата
Потому что не был он ему равен)))

ну не совсем так. Если надо было бы,настрогали тысячи, как Ил-2, Т-34 и ЗИС-3.
Просто поняли,что уничтожить Германию можно было лишь разгромив ее армию.
Это сейчас можно стереть с лица земли страну бомбардировками ,а тогда авиация еще не достигла того уровня. Современный истребитель поднимает больше бомб, чем стратег Второй мировой.

Дюралюминий в СССР начали делать 1944 году. Так на всякий случай)). Получив заводы из США. До этого дюралюминий закупался за рубежом. Весь парк ТБ-3 построен из немецкого дюраля. Никаких тысяч мы построить не могли.

Сам то читал? Про кольчугалюминий могу многое рассказать и без вики))). Про то, как электропечек нормальных не было, как температуру на глаз определяли, да так что каждая партия металла отличалась от другой, про сорванные поставки по всем обязательствам, про то как с грехом пополам сделали один самолет... и он начал разрушаться через полгода. Низкая коррозийная стойкость, разрушение при механических нагрузках. То что сейчас в самолетостроении вместо Д-1 (это доведенный после войны кольчугалюминий приобревший хоть какие-то прочностные характеристики, но опять же совершенно невысокие) заменяют на Д-16( расовый американский сплав 2024) о многом говорит.
 
[^]
Басаревъ
24.02.2017 - 21:46
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Цитата
Товаисч! Пост вообще то про самолет. Тащи свое говно куда нибудь в другое место.

Да в военной технике всё взаимосвязано - и экономика, и технология, и история. Единственное, что хотел сказать - Союз был обречён изначально, да и Российская империя тоже была обречена задолго до воцарения Николая. Александр I был последним царём, при котором страна была жизнеспособна.
 
[^]
AGS17
24.02.2017 - 22:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17054
Цитата (Гортоп @ 24.02.2017 - 14:31)
Помню, в каком-то фильме про войну на Тихом океане летающая крепость пришла без топлива на аэродром - красиво сняли чертяки! Ожидание... и потом в тишине такая дурища на посаду заходит, когда их уже готовы были в список потерь включать! И только шум гравия под колесами шасси на полосе в абсолютной тишине  ! Кто помнит фильм? Выложите кусочек сюда, или хоть название напишите - пересмотрю. pray.gif

добавил: А может и не на Тихом океане... давно смотрел.  upset.gif

Memphis belle.


Это сообщение отредактировал AGS17 - 24.02.2017 - 22:49
 
[^]
крутынбабай
24.02.2017 - 22:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 1013
экипажу после одного боевого вылета можно награды раздавать за смелость
 
[^]
Nakami
24.02.2017 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (Басаревъ @ 24.02.2017 - 20:58)

Вы правда верите во врождённую ненависть запада к русским? Я не монархист, но признаю, что при царях запад с Россией вполне дружил.

Придурок необразованный, учи историю, ты или не понял ничего или уроки прогуливал если для тебя конфликты с Западом начались с Крымской войны. Сболтни ты такое на уроке и нормальному учителю в школе "пришлось бы убеждать физически" твою жопу за бред который ты тут пишешь.
 
[^]
oLoLyi
24.02.2017 - 23:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 692
Цитата (Hedin3000 @ 24.02.2017 - 14:41)
Боинг сделал отличный самолёт, этого не отнять.

Очень крепкий и очень защищённый. По сути его сбить можно было только огнём зениток, истребителями - очень сложно. Плотные формации бомберов ставили очень плотный заградительный огонь из пушек и браунингов...

в воспоминаниях немецких летчиков по 30 снарядов на самолет, что б сбить
 
[^]
Nakami
24.02.2017 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Примерно на 0,57 видно что одна точная очередь из пушек и Б-17 взрывается. https://www.youtube.com/watch?v=aReAJ4t_ShU
 
[^]
235
25.02.2017 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Стрелку в шарике под брюхам самый заебок был, наверное...
 
[^]
AIRKILLER
25.02.2017 - 01:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 1280
Т.С Гарп
 
[^]
yuryvrn
25.02.2017 - 01:56
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 119
Цитата (oLoLyi @ 24.02.2017 - 23:12)
Цитата (Hedin3000 @ 24.02.2017 - 14:41)
Боинг сделал отличный самолёт, этого не отнять.

Очень крепкий и очень защищённый. По сути его сбить можно было только огнём зениток, истребителями - очень сложно. Плотные формации бомберов ставили очень плотный заградительный огонь из пушек и браунингов...

в воспоминаниях немецких летчиков по 30 снарядов на самолет, что б сбить



Не самый известный немецкий ас Герман Граф сбил на своем истребителе 6 подобных бомберов

Это сообщение отредактировал yuryvrn - 25.02.2017 - 01:57

Боинг В-17 «Летающая крепость»
 
[^]
va3610
25.02.2017 - 02:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
"Мемфис Белль" сегодня

Боинг В-17 «Летающая крепость»
 
[^]
AndreySF
25.02.2017 - 07:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10228
Цитата (oLoLyi @ 25.02.2017 - 03:12)
Цитата (Hedin3000 @ 24.02.2017 - 14:41)
Боинг сделал отличный самолёт, этого не отнять.

Очень крепкий и очень защищённый. По сути его сбить можно было только огнём зениток, истребителями - очень сложно. Плотные формации бомберов ставили очень плотный заградительный огонь из пушек и браунингов...

в воспоминаниях немецких летчиков по 30 снарядов на самолет, что б сбить

Странная статистика... Можно и одним снарядом его приземлить, а можно и 100 выпустить - дальше будет лететь.
 
[^]
nocturnus
25.02.2017 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2417
Цитата (ZanycH @ 24.02.2017 - 18:49)
Когда про бомберы читаю, всегда вспоминаю этот коротенький фильм. Очень на меня подействовал в детстве. До сих пор помню.

Как называется ?
Тоже запомнил фильм, не не запомнил название. Как раз хотел спросить в этой теме
 
[^]
Гортоп
25.02.2017 - 10:22
0
Статус: Online


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7851
Цитата (AGS17 @ 24.02.2017 - 22:48)
Цитата (Гортоп @ 24.02.2017 - 14:31)
Помню, в каком-то фильме про войну на Тихом океане летающая крепость пришла без топлива на аэродром - красиво сняли чертяки! Ожидание... и потом в тишине такая дурища на посаду заходит, когда их уже готовы были в список потерь включать! И только шум гравия под колесами шасси на полосе в абсолютной тишине  ! Кто помнит фильм? Выложите кусочек сюда, или хоть название напишите - пересмотрю. pray.gif

добавил: А может и не на Тихом океане... давно смотрел.   upset.gif

Memphis belle.

Спасибо, очень похоже, но тот кинец был на старой кинопленке. Яркие цвета... наверное 50е или 60е годы... Сам вот озадачился - ищу. А "Красавицу Мемфиса" вчера пересматривал rulez.gif
 
[^]
Fenbong
25.02.2017 - 10:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
но категорически утверждать что после 2-х вылетов янки прекратили дневные налеты -мягко говоря лукавить..В 44-м году они Б-17 даже в защитный цвет красить перестали, потому как немецкие истребители серьезно не рассматривали.


Пара-тройка гусарских вылетов были. Самолёта по два-по три. На важные, защищённые цели. Умылись кровушкой, и полетели в Африку. В Европе - эпизодически.

А вся эта красота "самолётов на полнеба" - это с мая 43го.

И самолёты изменились. Надо объяснять как ? А ещё Б-40 можно вспомнить.

И красить перестали не по той причине, что Вы назвали.
Во первых - краска, это 200 грамм на кв.м. (считайте сами)
Во вторых, камуфляж служит только для маскировки на стоянке, или в маловысотном полёте. А тут, высота 6-7 т.м. Кто там на них сверху вниз посмотрит?
В третьих - самолёты расчитаны на полгода-год службы. Окислится не успеет. Непокраска удешевляет и ускоряет производство.
В четвёртых, на высоте полёта, белый алюминий бликует от солнца. Т.е. самолёт становится менее контрастным, а значит менее заметным.

 
[^]
Fenbong
25.02.2017 - 10:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
То что сейчас в самолетостроении вместо Д-1


Сейчас?
Простите, а Вы из какого года пишете ?

 
[^]
Бенджамин73
25.02.2017 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Всем кто пишет - "А почему СССР не настругало таких же"?.
Вы сами себе задайте вопрос - а СССР для войны с Германией нужны они были?
Для США стратегические бормардировки - единственный способ доставить бомбы до противника в следствие огромных расстояний, разделяющих стороны.
Для СССР важнее были ИЛ-2, Пе-2, истребители перехватчики. Для США стратеги и истребители сопровождения.
 
[^]
dmitryND
25.02.2017 - 13:06
1
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (Басаревъ @ 24.02.2017 - 14:58)
Говорят, Пе-8 был вполне равен ему по ЛТХ... Только мало их было непонятно почему.

Своим появлением Пе-8 по многим параметрам опередил зарубежные самолёты аналогичного класса. Английские тяжёлые бомбардировщики: «Веллингтон (Vickers Wellington)», «Стирлинг (Short Stirling)», «Галифакс (Хендли Пейдж Галифакс, Handley Page Halifax)» и «Ланкастер (Avro Lancaster)» уступали Пе-8 по максимальной дальности и по высотности; германский Focke-Wulf Fw 200 Condor уступал Пе-8 по всем параметрам; американские тяжёлые дальние бомбардировщики: Boeing B-17 Flying Fortress («Летающая крепость») и Consolidated B-24 Liberator («Либерейтор») в довоенный период, уступали Пе-8 по большинству параметров.
говорят...
Что касается количества построенных Пе-8:
В конце 1930-х гг. в руководстве СССР и ВВС пришли к выводу, что в предстоящей войне с Германией авиация дальнего действия не нужна. Эта концепция была отражена на созванном ЦК ВКП(б) в начале 1939 года совещании авиационных работников по вопросам развития авиации, на котором И. В. Сталин неожиданно выступил против серийного производства самолётов ТБ-7 не по причине недостатков этого самолёта (Сталину доложили о проблемах с высотным мотором), а полагая, что лучше иметь два 2-х моторных бомбардировщика, чем один 4-х моторный. Сталину возразил начальник НИИ ВВС А. И. Филин, указав, что такого бомбардировщика дальнего радиуса действия нет ни у одной страны мира и фактически отстоял ТБ-7 в его мелкосерийном производстве.
Возможность развёртывания крупносерийного производства самолётов ТБ-7 была «упущена» вполне обосновано. Вместо них было организовано производство пикирующих бомбардировщиков Пе-2 и средних дальних бомбардировщиков Ил-4. Накануне войны крупносерийное производство трудоёмких и металлоёмких самолётов ТБ-7 неизбежно повлекло бы за собой омертвление огромных капиталовложений в ущерб производству новых самолётов, крайне необходимых для фронтовой авиации ВВС РККА, с учётом того, что накануне войны советская авиапромышленность в технологическом отношении не была готова обеспечить достаточно высокий темп производства тяжёлых самолётов в связи с тем, что ею не был освоен плазово-шаблонный метод производства самолётных конструкций, предполагающий широкое применение в авиационных конструкциях алюминиевых сплавов, в то время дефицитных в СССР.

Ещё одним осложняющим условием являлся тот факт, что на изготовление самолёта шло много дефицитного для советской авиапромышленности дюралюминия. К началу войны в СССР не был создан мощный, надёжный и высотный авиационный двигатель, способный обеспечить ТБ-7 превосходную боевую эффективность.

Эффектность массированного боевого применения американцами «Летающих крепостей» В-17 изменило отношение руководства ВВС СССР к ТБ-7, производство которого в тяжелейших условиях военного времени неоднократно возобновлялось. Таким образом самолёт производился несколькими мелкими сериями. Общее количество изготовленных машин составило 93 шт. (включая два прототипа). К концу войны удалось несколько увеличить парк самолётов Пе-8.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32023
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх