Как у Маска дизайнеры инженеров победили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
urbain
3.10.2016 - 17:37
0
Статус: Offline


Упоротый птах

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 288
Вот эти кадры из Марсианина как раз широко раскритикованы, т.к. если присмотреться, то у вымышленного корабля присутствует радиатор для ядерной энергоустановки (в дальней части), но он слишком мал, чтобы рассеять тепло от реактора. А установленные солнечные батареи слишком малы, чтобы вырабатывать значимое количество электроэнергии.
Неудачное сравнение.

Как у Маска дизайнеры инженеров победили
 
[^]
rndm
3.10.2016 - 17:38
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 508
Цитата (xerox @ 3.10.2016 - 16:42)
нихера не понял, какие накуй тех. требования могут быть к пяти минутному рекламному ролику ? O_o

Я тоже работаю в сфере, детали которой неизвестны нанимаемым дизайнерам. И когда я что-то заказываю, отправляю компетентного специалиста для контроля.

А здесь нарисована абсолютная, идеальная хренотень. Людьми, которые про космос не знают ни-че-го. Спроси у них, что такое, например, траектория Гомана, эффект Уберта, точки Лагранжа - хер тебе чего намямлят, уверен.
 
[^]
Bockscar77
3.10.2016 - 17:38
1
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Цитата (NightSpamer @ 3.10.2016 - 17:15)
Цитата (Bockscar77 @ 3.10.2016 - 16:59)
Зачем нужен Марс в качестве колонии? Что там делать?
Что-то полезное оттуда потом возить на Землю? Но что там есть полезного?
Куда выгоднее колонизировать астероидный пояс. По крайней мере железа и никеля можно добыть дофига. И редкоземельных металлов тоже. Воду, углекислоту и азот тоже. Куча материала для строительства будущих межзвёздных кораблей и коллекторов световой энергии.
И этот материал не надо поднимать с земли и выводить на орбиту.

Да. Надо поднять с Земли и вывести на орбиту самую малость - горнодобывающий комплекс, сталелитейный и металлообрабатывающий заводы, а так-же электростанцию, а то и не одну, для питания всего этого.

Это не так много по сравнению с тем, что станет доступным для добычи.
Железа и никеля там на сотни тысяч лет потребления.
Редкоземельных металлов на сотни триллионов долларов. По началу стоит добывать их, чтоб авантюра как-то начала окупаться.
Много людей тащить не надо. Лучше на наиболее крупных и перспективных для освоения астероидах развернуть роботизированные заводы, в том числе производящие самих себя и остальную часть инфраструктуры (солнечные коллекторы и т.д.).
Кстати, избыток воды можно на Марс сбрасывать, чтоб потом его удобней было заселять.
 
[^]
rpek32
3.10.2016 - 17:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1088
Цитата (ЧеСразуЯ @ 3.10.2016 - 17:32)

Тебе плохо от того, что он двигает аэрокосмическую отрасль вперед?

откинув имиджевую часть и прочие менегерские штучки.

каким образом маск подвинул аэркосмическую область вперед? что он изобрел такого что не было изобретено до него в части космических полетов?

вопрос не для гугления. вопрос по твоему мнению

Это сообщение отредактировал rpek32 - 3.10.2016 - 17:40
 
[^]
Smirnov
3.10.2016 - 17:40
5
Статус: Offline


Online

Регистрация: 2.01.10
Сообщений: 1782
Цитата (UncleShiyck @ 3.10.2016 - 15:12)
Цитата (Lancelot @ 3.10.2016 - 14:57)
Мне кажется вот так вот сходу колонизировать одной ракетой и по маршруту Земля - Марс не реально. Нужна целая программа с участием нескольких государств, в том числе и частников. Кто-то пусть везёт людей, кто-то материалы и оборудование, а кто-то топливо (ведь оно нужно для торможения при минимальной атмосфере марса?)

А может быть вообще целесобразнее, сперва собрать станцию на орбите Марса, а уже потом использовать спуски с орбиты. Типа перевалочная станция на орбите. Будут задействованы два типа разных аппаратов. Одни для полёта - Земля - станция "Марс", вторые в качестве лифтов станция "Марс" - Марс поверхность.

А не так сходу, залезли, погрузились в путь. Проект более масштабный должен быть и не в одиночку. Мы, люди, должны объединится в этом деле. В топку политику, такая задача требует совместных усилий.

Нахуя колонизировать Марс? Нахуй нужна планета с непригодной для дыхания атмосферой и отсутствием магнитного поля? Что на ней будут делать колонисты? Картошку сажать пока их радиация космическая не уконтрапупит? Вы, блядь, Бредбери с Хайнлайном перечитали что ли?

Если бы ученые руководствовались твоим нахуя, мы бы до сих пор в пещерах жили
 
[^]
AleXei1505
3.10.2016 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2425
Цитата (UncleShiyck @ 3.10.2016 - 16:49)
Цитата (Daimond1984 @ 3.10.2016 - 16:38)
Цитата (NightSpamer @ 3.10.2016 - 17:27)
Цитата (Daimond1984 @ 3.10.2016 - 16:03)
только через Луну и только так.
пока не увижу базы на ней, в эти бредни не верю.

Таки шо вы в ней нашли? Нефти нет, кислорода нет, садиться туда - горючку жечь, взлетать тоже не бесплатно, хотя и сильно дешевле, чем с Земли. Стыковаться и на околоземной можно. В рамках полета на Марс совсем непонятна польза от базы на Луне.
Или "создать базу на луне" это тупо проходной квест для полётов на Марс?

понятно что тяжело и геморно.
но там есть гелий-3, с него и можно начать.
http://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1118375.html

Нахуй он нужен, этот Гелий-3? Гелий-3 это результат термоядерной реакции. Образно говоря это шлак от термоядерного топлива. Его тоже, конечно, теоретически, можно смешать с дейтерием и использовать в термоядерном синтезе(правда никто не знает как это провернуть). Только нахуя? Когда есть водород, который и есть то самое термоядерное топливо, а не остатки его, типа гелия-3?

Даже если сильно приспичит добывать на Марсе Гелий-3, то вот вопрос: на сегодняшний день себестоимость его производства составляет в районе 930$/литр. А какова будет себестоимость при добыче вне Земли?
 
[^]
felony
3.10.2016 - 17:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 1270
Лучше бы про наших эффективных менеджеров от космоса написал, которые все еще на Королевских ракетах летают. А Маск крутой чел, захотел электрокар - нате, захотел ракету многоразовую - сделал, захотел колонизировать Марс - уверен что он этого добьется. Ему надо пожелать удачи в этом деле.

Это сообщение отредактировал felony - 3.10.2016 - 17:46
 
[^]
Baylot
3.10.2016 - 17:47
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (ЧеСразуЯ @ 3.10.2016 - 17:32)
..............
Тут в соседней теме авто шоу проходит в Париже, кругом электрокары. Вспомни, какой электрокар самый популярный в мире?
..............

вот этот.

Как у Маска дизайнеры инженеров победили
 
[^]
MLooN
3.10.2016 - 17:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 734
Цитата
Да вы зае**** трендеть, я верю этому чуваку, и если нужно будет он получит дотацию от меню хоть какую-то в отичии от таких пиздаболов как автор. Единственный плюс сего высеры - многие узнают о презентации Маска.


Неужели вы хуйлошники корманные думаете, что вы умнее лучших умов мира собранных в НАСА и у Макса? да 90% русских и снгшных умов уже давно на них работают

Тут собрались адепты секты "роспиил, вифвсеврети. сколково всех победит".
Им бесполезно что-то объяснять. У них мантра - советские ученые заебись, Маск - говно.
Все, остальное им похуй.
 
[^]
rpek32
3.10.2016 - 17:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1088
Цитата (MLooN @ 3.10.2016 - 17:48)
заебись, Маск - говно.

опять вопрос задам
что прорывного сделал маск?
(советские ученые дохуя сделали, здесь надеюсь вопросов не будет)
 
[^]
GlazkovAlexander
3.10.2016 - 17:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 2274
Цитата (rpek32 @ 3.10.2016 - 17:39)
Цитата (ЧеСразуЯ @ 3.10.2016 - 17:32)

Тебе плохо от того, что он двигает аэрокосмическую отрасль вперед?

откинув имиджевую часть и прочие менегерские штучки.

каким образом маск подвинул аэркосмическую область вперед? что он изобрел такого что не было изобретено до него в части космических полетов?

вопрос не для гугления. вопрос по твоему мнению

напишешь это лет через 10-15 когда из сша за копейки будут сотни ракет в месяц вылетать в космос и возвращаться...
 
[^]
da33
3.10.2016 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 1497
А тем временем на Марсе...

Как у Маска дизайнеры инженеров победили
 
[^]
rpek32
3.10.2016 - 17:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1088
Цитата (GlazkovAlexander @ 3.10.2016 - 17:51)

напишешь это лет через 10-15 когда из сша за копейки будут сотни ракет в месяц вылетать в космос и возвращаться...

как-как говоришь? дешевые ракеты? gigi.gif
Цитата
Скайлон («Skylon») — название проекта компании Reaction Engines Limited, согласно которому в будущем может быть создан беспилотный космолёт многоразового использования, который, как предполагается его разработчиками, сделает возможным недорогой и надёжный доступ в космос. Предварительная экспертиза этого проекта признала, что технических и конструктивных ошибок в нём нет. По оценкам, Скайлон снизит стоимость выведения грузов в 15-50 раз.


берешь ракеты -> на помойку нахуй.
будущее за SSTO - Single Stage To Orbit.
в вольном переводе: На орбиту цельным куском на одной ступени. двухрежимные двигатели уже существуют-в атмосфере окислитель - кислород, в вакууме - окислитель в баках

че там про распилы?

Это сообщение отредактировал rpek32 - 3.10.2016 - 17:59

Как у Маска дизайнеры инженеров победили
 
[^]
GlazkovAlexander
3.10.2016 - 18:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 2274
rpek32

незнаю что там про распилы, я побывал во многих странах мира (более 50) и че че я уверен, что в сша распилов нет и каждый "распиленный" цент попадет не очередному уебку-обратню в погонах и амршикам, а всем кто работает над проектом.
 
[^]
Grayven
3.10.2016 - 18:12
2
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
На видео зато обзорное стекло красивое, и иллюминаторы тоже. Как говорится, хорошо, но мало. Нужно ещё больше иллюминаторов! Чем больше дырок в корпусе ракеты, тем лучше! smile.gif
А если пофантазировать: что-то типа Single Stage To Orbit, да ещё со стартовой площадки на Эвересте... На восемь километров меньше горючки брать - себестоимость ещё ниже упадёт.
 
[^]
rpek32
3.10.2016 - 18:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1088
Цитата (GlazkovAlexander @ 3.10.2016 - 18:08)
rpek32

незнаю что там про распилы, я побывал во многих странах мира (более 50) и че че я уверен, что в сша распилов нет и каждый "распиленный" цент попадет не очередному уебку-обратню в погонах и амршикам, а всем кто работает над проектом.

еще раз: вся возня с возвращаемыми ступенями - пустопорожний дроч для бабла.

у нас в Советском Союзе России в октябре 2015 презентовали движок для космолета:
Цитата
Решена задача создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве. Двигатель включает силовую установку, работающую на двух контурах (режимах) — воздушном и ракетном", — пояснил представитель академии в ходе выставки "День инноваций Минобороны РФ — 2015".

https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118.html

Подозреваю что в секретных подвалах Кремля где-то пилится и планер к нему.

А маск и дальше может жить в средневековье. Он не создал ничего прорывного.
зато вони будто Есус Стив Жопс очередной



ЗЫ. хочешь почитать про распилы? Почитай про Ф-35, лол))

Это сообщение отредактировал rpek32 - 3.10.2016 - 18:16
 
[^]
Enkydu
3.10.2016 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1778
Цитата (Narian @ 3.10.2016 - 20:04)
Цитата (vzapoe @ 3.10.2016 - 14:32)
Идея заправки на орбите вполне здравая. Вопрос только в том, чем заправлять. По презентации SpaceX на корабле стоят двигатели Raptor, работающие на переохлажденных метане и кислороде. Значит, все время перелета к Марсу в баках будут храниться компоненты топлива на посадку. А без теплоизоляции баков они нагреются и испарятся. Именно поэтому реальные космические аппараты в дальний космос берут с собой хранящиеся в жидком виде при комнатной температуре гептил и амил. А криогенные ступени живут на орбите в лучшем случае часами. Да, баки технически можно теплоизолировать, но это будет огромная потеря веса и денег.

Вот этого абзаца не понял.
Зачем нам привязка к комнатной температуре? Это важно для хранения на земле, где эта температура есть. Но для пуска, полета и посадки, неважно совсем.
В общем текст интересен, но некоторые придирки автора высосаны не то что из пальца, а совсем из другого органа.
Повторюсь, все довольно грамотно и интересно, но все же какули плавают.

А в космосе, на самом деле, не очень холодно! Такой вот парадокс! Главной проблемой замкнутых систем является избавление от ТЕПЛА! В пределах орбиты Сатурна Солнце прилично греет. На соседке нашей планеты, Луне, температура поверхности на солнечной стороне доходит до 180 градусов Цельсия. Земная атмосфера смягчает этот показатель до 80 градусов на экваторе. Цифры инсоляции на марсианской орбите ищите сами. Но сохранить криогенные топливо и окислитель достаточно продолжительное время не получается...
 
[^]
kos
3.10.2016 - 18:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (бнопня @ 3.10.2016 - 17:33)
Цитата (kos @ 3.10.2016 - 17:14)
Не можно, а нужно. Максимум сделать орбитальную станцию, чтобы люди управляли роботами не с Земли, а с орбиты Марса, это ускорит процесс в несколько раз.

Такой проект есть и у РКК «Энергии» . Рывок на Луну. Пока он ограничивается только Луной, но задумка перспективная.
Запуск с МКС на подобную станцию на орбите Луны. Только боюсь нас и Маска опередят китайцы hz.gif

О как! Не знал! Круто. Вот это вот реальность, а не фантазии Маска. Но хомячки не поведутся - не красиво нарисовано. Бабло надо давать Маску - у него мультики хорошие!
 
[^]
Stendius
3.10.2016 - 18:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
Цитата (rpek32 @ 3.10.2016 - 21:50)
Цитата (MLooN @ 3.10.2016 - 17:48)
заебись, Маск - говно.

опять вопрос задам
что прорывного сделал маск?
(советские ученые дохуя сделали, здесь надеюсь вопросов не будет)

по моему скромному мнению)) Маск просто "разбрасывает камни" - вдруг выстрелит. бабло у него есть, с его пиар-акциями свое впихивает немного.
Впуливает бабло в фантастические идей, которые только появляются на горизонте. Пошел интерес к электромобилям, он вкинул в "Теслу". И так со всеми его проектами. Мне интересно, сколько у него проектов тупо пролетело? Про которые никто не знает, кроме него.
Вполне возможно, что нашел журнал "Юный Техник" годов 80-х))

Но... он и хорошее дело тоже делает. инженеры начинают что-то искать, выдумывать. "А что? А вдруг?"

В какой-то книге читал: После апокалипсиса, полная деградация, люди живут в паровом веке. Находят научную библиотеку и начинают изучать технологии. Добиваются успеха в антигравитации и т.д. А потом оказывается, что эти книги были научно-фантастические.
не помню, как называлась книга. еще с фильмом перекликается "В поисках галактики"
 
[^]
Stendius
3.10.2016 - 18:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
Цитата (rpek32 @ 3.10.2016 - 21:50)
Цитата (MLooN @ 3.10.2016 - 17:48)
заебись, Маск - говно.

опять вопрос задам
что прорывного сделал маск?
(советские ученые дохуя сделали, здесь надеюсь вопросов не будет)

по моему скромному мнению)) Маск просто "разбрасывает камни" - вдруг выстрелит. бабло у него есть, с его пиар-акциями свое впихивает немного.
Впуливает бабло в фантастические идей, которые только появляются на горизонте. Пошел интерес к электромобилям, он вкинул в "Теслу". И так со всеми его проектами. Мне интересно, сколько у него проектов тупо пролетело? Про которые никто не знает, кроме него.
Вполне возможно, что нашел журнал "Юный Техник" годов 80-х))

Но... он и хорошее дело тоже делает. инженеры начинают что-то искать, выдумывать. "А что? А вдруг?"

В какой-то книге читал: После апокалипсиса, полная деградация, люди живут в паровом веке. Находят научную библиотеку и начинают изучать технологии. Добиваются успеха в антигравитации и т.д. А потом оказывается, что эти книги были научно-фантастические.
не помню, как называлась книга. еще с фильмом перекликается "В поисках галактики"


и кста, по поводу Марса. колонизировать смысла не будет, пока не раскрутят его ядро, для магнитного поля.


Маск, дарю идею))

Это сообщение отредактировал Stendius - 3.10.2016 - 18:26
 
[^]
бнопня
3.10.2016 - 18:26
1
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12698
Цитата (rpek32 @ 3.10.2016 - 18:13)
А маск и дальше может жить в средневековье. Он не создал ничего прорывного.


А зачем что то изобретать с нуля? Очередное колесо?
Он брал технологии и патенты у НАСА и совершенствовал. Неужели нужно проходить трудный путь мытарств, чтоб лет ...цать лбом об стену убиваться?

Маск изучал также российский опыт. В 2001 и 2002 годах, приезжая в нашу страну, он пытался приобрести… подержанные баллистические ракеты, «чтобы с их помощью отправить на Марс семена растений и мелких животных» (!), посещал НПО имени С. А. Лавочкина и провёл переговоры с компанией «Космотрас», которая запускала коммерческие спутники с помощью баллистической ракеты Р-36М, конвертированной в носитель «Днепр». И хотя эти затеи не удались, Маск извлёк из поездок максимальную пользу.

Так же и с командой.

Так в команде Маска оказались, к примеру, Тим Базз, бывший менеджер по испытаниям носителя Delta IV в компании Boeing, а ныне вице-президент SpaceX по испытаниям и пускам Адам Харрис, ранее руководивший сенатским комитетом по разведке и занимавший должность аналитика бюджетных ассигнований на оборону, ныне – вице-президент компании по продажам и связям с правительством Том Мюллер, бывший ведущий конструктор по жидкостным двигателям в компании TRW, а потом – вице-президент SpaceX по двигательным установкам. Кстати, именно схема форсуночной головки посадочного двигателя лунного модуля корабля Apollo, разработанная фирмой TRW, стала основой ракетного двигателя Merlin I компании SpaceX.

Не понимаю)))
 
[^]
Hiki
3.10.2016 - 18:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 4705
Лень было все читать, может уже было: А как Маск собирается тестировать возвращаемую ступень перед повторным запуском ,если на нее тут же крепят второй корабль и запускают?
А заправка, прям при горячих дюзах? А корабль крепят на ракету уже с пассажирами? То есть если возвращаемый модуль вместо мягкой посадки решит просто упасть, он погребет еще и корабль с пассажирами?
 
[^]
rpek32
3.10.2016 - 18:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1088
Цитата (Stendius @ 3.10.2016 - 18:23)
Пошел интерес к электромобилям, он вкинул в "Теслу".

насчет теслы ящитаю вот что:

це банальная попытка передела бизнеса. эти теслы надо где-то заправлять, а тут и маск со своими электрозаправками - несите ваши деньги.
а вот то что электромобиль подается как чудо-чудное и диво-дивное да еще и крайне экологичное - повод призадуматься. ибо производство самих батарей достаточно токсичная штука, да и электричество те же самые электростанции вырабатывают на которых нефть и уголь жгут. не будут же владельцы теслы сами педали на генераторах крутить.

кстати маск и к нам пытается пролезть:

Цитата
Главный исполнительный директор проекта Hyperloop Бибоп Греста рассказал в интервью RT, что в данный момент в России нашёлся частный инвестор, который заинтересован в реализации проекта сверхзвукового капсульного поезда. С ним ведутся переговоры. Если они пройдут успешно, в России появится новый вид транспорта.
 
[^]
DigitalBlade
3.10.2016 - 18:31
3
Статус: Offline


My kung fu is stronger than yours

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 6264
Илон Маск - безумный гений, в хорошем смысле! иногда мне кажется что он вообще с другой планеты.
 
[^]
NightSpamer
3.10.2016 - 18:31
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 282
Цитата (Bockscar77 @ 3.10.2016 - 17:38)
Цитата (NightSpamer @ 3.10.2016 - 17:15)
Цитата (Bockscar77 @ 3.10.2016 - 16:59)
Зачем нужен Марс в качестве колонии? Что там делать?
Что-то полезное оттуда потом возить на Землю? Но что там есть полезного?
Куда выгоднее колонизировать астероидный пояс. По крайней мере железа и никеля можно добыть дофига. И редкоземельных металлов тоже. Воду, углекислоту и азот тоже. Куча материала для строительства будущих межзвёздных кораблей и коллекторов световой энергии.
И этот материал не надо поднимать с земли и выводить на орбиту.

Да. Надо поднять с Земли и вывести на орбиту самую малость - горнодобывающий комплекс, сталелитейный и металлообрабатывающий заводы, а так-же электростанцию, а то и не одну, для питания всего этого.

Это не так много по сравнению с тем, что станет доступным для добычи.
Железа и никеля там на сотни тысяч лет потребления.
Редкоземельных металлов на сотни триллионов долларов. По началу стоит добывать их, чтоб авантюра как-то начала окупаться.
Много людей тащить не надо. Лучше на наиболее крупных и перспективных для освоения астероидах развернуть роботизированные заводы, в том числе производящие самих себя и остальную часть инфраструктуры (солнечные коллекторы и т.д.).
Кстати, избыток воды можно на Марс сбрасывать, чтоб потом его удобней было заселять.

Вообще - это будет риальне прорыв, когда на таком комплексе можно будет произвести любую деталь этого самого комплекса и силами местных роботов заменить вышедшую из строя. rulez.gif
С электроникой, подозреваю, даже проще, чем на Земле будет. Не нужны будут "чистые комнаты" и вакуумные камеры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38661
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх