Как у Маска дизайнеры инженеров победили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
persey4ik
4.10.2016 - 17:20
-2
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10373
Цитата (Aniks2014 @ 4.10.2016 - 14:14)
Пусть из уважаемых ЯПовцев, мне пояснит, как ракетостроителю-практику:
1) как г-Н Маск планирует синхронизировать пуск и работу 42 сверхмощных двигателей, соединённых в единый пакет?
2) как данная конструкция - "марсианская ракета" удерживается на стартовом столе и какова её масса при столь циклопических размерах?
3) принципиальный смысл посадки каких-либо частей ракеты после старта (кроме обитаемого модуля/полезной нагрузки)?
4) как он планирует поднять огромный посадочный модуль с Марса, точнее чем?

1. Видимо также как в королевской Н-1 и также как в своем Фальконе-9.
2. На опорах в нижней части. Как опять же делают "Протон","Фалькон-9" и еще куча ракет.
3. Не надо их делать заново. Почему самолеты не делают одноразовыми?
4. Притяжение на Марсе в 3 раза меньше. На своих движках и местном метане и кислороде.
 
[^]
markovdg
4.10.2016 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (persey4ik @ 4.10.2016 - 17:20)
Цитата (Aniks2014 @ 4.10.2016 - 14:14)
Пусть из уважаемых ЯПовцев, мне пояснит, как ракетостроителю-практику:
1) как г-Н Маск планирует синхронизировать пуск и работу 42 сверхмощных двигателей, соединённых в единый пакет?
2) как данная конструкция - "марсианская ракета" удерживается на стартовом столе и какова её масса при столь циклопических размерах?
3) принципиальный смысл посадки каких-либо частей ракеты после старта (кроме обитаемого модуля/полезной нагрузки)?
4) как он планирует поднять огромный посадочный модуль с Марса, точнее чем?

1. Видимо также как в королевской Н-1 и также как в своем Фальконе-9.
2. На опорах в нижней части. Как опять же делают "Протон","Фалькон-9" и еще куча ракет.
3. Не надо их делать заново. Почему самолеты не делают одноразовыми?
4. Притяжение на Марсе в 3 раза меньше. На своих движках и местном метане и кислороде.

1. на Н-1 это как раз так и не получилось сделать. И в конце концов пришли к варианту Энергия. Может Маску взять нашу Энергию и не мучиться? :)
3. может потому что самолёты не роняют на посадку по баллистической траектории
4. местном метане и кислороде??? Это шутка?
 
[^]
UncleShiyck
4.10.2016 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата
Притяжение на Марсе в 3 раза меньше. На своих движках и местном метане и кислороде.

А нефть они там добывать не собираются, часом? И откуда на Марсе кислород?
 
[^]
UncleShiyck
4.10.2016 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата
Видимо также как в королевской Н-1 и также как в своем Фальконе-9.

На Фальконе-9 девять движков, а не 47.
 
[^]
Aniks2014
4.10.2016 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (persey4ik @ 4.10.2016 - 17:20)
Цитата (Aniks2014 @ 4.10.2016 - 14:14)
Пусть из уважаемых ЯПовцев, мне пояснит, как ракетостроителю-практику:
1) как г-Н Маск планирует синхронизировать пуск и работу 42 сверхмощных двигателей, соединённых в единый пакет?
2) как данная конструкция - "марсианская ракета" удерживается на стартовом столе и какова её масса при столь циклопических размерах?
3) принципиальный смысл посадки каких-либо частей ракеты после старта (кроме обитаемого модуля/полезной нагрузки)?
4) как он планирует поднять огромный посадочный модуль с Марса, точнее чем?

1. Видимо также как в королевской Н-1 и также как в своем Фальконе-9.
2. На опорах в нижней части. Как опять же делают "Протон","Фалькон-9" и еще куча ракет.
3. Не надо их делать заново. Почему самолеты не делают одноразовыми?
4. Притяжение на Марсе в 3 раза меньше. На своих движках и местном метане и кислороде.

По пунктам:
1) в королёвской Н-1 - это НЕ получилось, Falcon-9 - несёт всего 9 двигателей и гораздо меньшей мощности, ergo, разницы в импульсах меньше и легче корректируются, но ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ это осуществимо, хотя с учётом громадного обитаемого модуля - это очень рискованно;
2) ввиду огромного веса необходимы не только опоры в хвосте машины, но и массивные мачты которые поддерживают ракету во время и после заправки компонентами топлива, а если они будут иметь место как первая ступень сядет на этот же пусковой стол?
3) сравнение ракетоносителя и самолёта - неприемлемо, это совершенно разные по цели и конструкции технические изделия. Если вкратце - использование ПОВТОРНО ракетоносителя - крайне затруднено, из-за огромного количества дефектов после первого старта, а дефектоскопия такой титанической ракеты практически невозможна.
4) ну если быть точным в 2,63 раза, но не суть. А вот вопрос - где на МАРСЕ взять кислород и метан в баллонах? Является риторическим и имеет один ответ - НИГДЕ.
 
[^]
Artmy
4.10.2016 - 18:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 2655
А потом, когда американци слетают на Марс, мы скажем, что они все врут и просто сняли кино про свой полет
 
[^]
persey4ik
4.10.2016 - 21:26
-2
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10373
Цитата
По пунктам:
1) в королёвской Н-1 - это НЕ получилось, Falcon-9 - несёт всего 9 двигателей и гораздо меньшей мощности, ergo, разницы в импульсах меньше и легче корректируются, но ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ это осуществимо, хотя с учётом громадного обитаемого модуля - это очень рискованно;
2) ввиду огромного веса необходимы не только опоры в хвосте машины, но и массивные мачты которые поддерживают ракету во время и после заправки компонентами топлива, а если они будут иметь место как первая ступень сядет на этот же пусковой стол?
3) сравнение ракетоносителя и самолёта - неприемлемо, это совершенно разные по цели и конструкции технические изделия. Если вкратце - использование ПОВТОРНО ракетоносителя - крайне затруднено, из-за огромного количества дефектов после первого старта, а дефектоскопия такой титанической ракеты практически невозможна.
4) ну если быть точным в 2,63 раза, но не суть. А вот вопрос - где на МАРСЕ взять кислород и метан в баллонах? Является риторическим и имеет один ответ - НИГДЕ.


1. Первая ступень Н-1 с 30ю двигателями последний пуск отработала почти штатно до высоты 40 километров. Не хватило времени на доводку. Никаких нереальностей нет.
2. Еще раз - куча ракет так стартовало и продолжает стартовать. Ваши страхи - необоснованны ничем. Никакие мачты не держат ракет. Держит наддув баков ее жесткость.
3. Это ваши мрии. Маск в состоянии их опровергнуть. Не все сразу. Надо подождать. Он только в этом году научился их сажать в большинстве случаев.
4. В баллонах - нигде. Маск это обьяснял. Надо было слушать как работает его установка по переработке марсианской углекислоты и воды в метан.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 4.10.2016 - 21:42
 
[^]
persey4ik
4.10.2016 - 21:30
-1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10373
Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 17:38)
Цитата
Притяжение на Марсе в 3 раза меньше. На своих движках и местном метане и кислороде.

А нефть они там добывать не собираются, часом? И откуда на Марсе кислород?

Химию погуливали? H2O знаете из чего состоит? Кроме того Кислород входит в состав любых окислов. Углекислоты на Марсе - валом.
 
[^]
UncleShiyck
4.10.2016 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (persey4ik @ 4.10.2016 - 21:30)
Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 17:38)
Цитата
Притяжение на Марсе в 3 раза меньше. На своих движках и местном метане и кислороде.

А нефть они там добывать не собираются, часом? И откуда на Марсе кислород?

Химию погуливали? H2O знаете из чего состоит? Кроме того Кислород входит в состав любых окислов. Углекислоты на Марсе - валом.

Ну, значит они, кроме того, что нефть будут добывать, еще и завод по переработке углекислоты в кислород с последующим его сжижением построят? Ну, или электролизом воды займутся.
Действительно, хуле я о такой мелочи-то не подумал.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 4.10.2016 - 22:59
 
[^]
Aniks2014
5.10.2016 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (persey4ik @ 4.10.2016 - 21:26)
Цитата
По пунктам:
1) в королёвской Н-1 - это НЕ получилось, Falcon-9 - несёт всего 9 двигателей и гораздо меньшей мощности, ergo, разницы в импульсах меньше и легче корректируются, но ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ это осуществимо, хотя с учётом громадного обитаемого модуля - это очень рискованно;
2) ввиду огромного веса необходимы не только опоры в хвосте машины, но и массивные мачты которые поддерживают ракету во время и после заправки компонентами топлива, а если они будут иметь место как первая ступень сядет на этот же пусковой стол?
3) сравнение ракетоносителя и самолёта - неприемлемо, это совершенно разные по цели и конструкции технические изделия. Если вкратце - использование ПОВТОРНО ракетоносителя - крайне затруднено, из-за огромного количества дефектов после первого старта, а дефектоскопия такой титанической ракеты практически невозможна.
4) ну если быть точным в 2,63 раза, но не суть. А вот вопрос - где на МАРСЕ взять кислород и метан в баллонах? Является риторическим и имеет один ответ - НИГДЕ.


1. Первая ступень Н-1 с 30ю двигателями последний пуск отработала почти штатно до высоты 40 километров. Не хватило времени на доводку. Никаких нереальностей нет.
2. Еще раз - куча ракет так стартовало и продолжает стартовать. Ваши страхи - необоснованны ничем. Никакие мачты не держат ракет. Держит наддув баков ее жесткость.
3. Это ваши мрии. Маск в состоянии их опровергнуть. Не все сразу. Надо подождать. Он только в этом году научился их сажать в большинстве случаев.
4. В баллонах - нигде. Маск это обьяснял. Надо было слушать как работает его установка по переработке марсианской углекислоты и воды в метан.

1) Т.е. у Маск планета Марс находится на высоте 40 км? Или пуски с фантастической стоимости межпланетным модулем, будут проводится на "почти штатно" отработавшей машине?
2) Приведите пример старта ракетоносителя сверхтяжёлого класса стартующего просто со стола, без двух-трёх мачт;
3) Жду ответ - как он обеспечит дефектоскопию объекта габаритами 100х12 м, и двигательной установки из 42 движков, а главное - что будет делать со всеми выявленными дефектами?
4) Т.е. помимо обитаемого модуля + запаса продовольстви и воды + рем. комплекта + оборудования для исследований, корабль потащит на Марс ещё кислородный завод? Это мне напоминает произведение Р.Хайнлайна "Пасынки Вселенной".
Ваша вера в проект иррациональна, и смахивает на культ, что ни есть хорошо для прикладной науки.
 
[^]
alex47
5.10.2016 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.10
Сообщений: 1273
Напомнило )))

У нас есть два КБ которые АПЛ проектируют и постоянно друг с другом соревнуются ( Как сейчас не знаю, раньше так было) Так вот, когда одно КБ спроектировало и построило " Акулу" во втором это назвали победой техники над здравым смыслом))))
 
[^]
6opuc6opoga
5.10.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Загадка RODIPIT'a

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 288
Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 09:54)
Цитата (MLooN @ 4.10.2016 - 09:27)
Цитата
Не люблю такие посты - критиканы хуевы.
В то, что его электромобили станут сверхпопулярными, тоже никто не верил.
В то, что он сможет посдать свой Драгон. Тоже никто не верил.
Похуй, сколько он пилит денег, сколько из них уходит налево. Главное, что после этого попила остаются РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. РАЗРАБОТКИ мать вашу!
А не недостроенные стадионы.

Более того.
Если бы он был белорусом, тут бы тонн говна не изливали бы. Но так уж повелось - все что от сшп - все говно и спизжено у великих советских ученых. ЯП такой ЯП.
Вот правда говорят - дураков на Руси на сто лет вперед. Хотя глядя на тот пиздец, который творится в головах у населения, уже и на все 500 вперед. Скоро такие темы будут уходить в минуса под крики "ракеты разбиваются о небесную твердь. пендосы все врут расрас".
Политика партии выполняется на 100%, красавцы хуле.

Да схуяли? Американцы это мировые лидеры по исследованию дальнего космоса. Американцы мировые лидеры по автоматическим космическим системам. Гениальные американские инженеры разработали и эксплуатируют телескоп Хаббл, марсоходы, автоматические зонды Пионер, Викинг, Новые Горизонты. И дохуя всего прочего, до чего всем остальным как до Луны. Так что не надо тут, про то, что мы считаем американцев долбоебами. Долбоебами мы считаем вас, которые уверовали в Святого Маска Спасителя Человечества. Потому, что Маск это американский Чубайс, Человек-Бензопила, попильщик грантов и бюджетов.

Ебать американцы у вас основа познания космоса,посмотрите на все проекты Наса за последние 25-30 лет там меньше 2 стран участников нет.Давать часть бобла на разработку левой стране,а разницу себе,ничего ненапоминает?

Почему в США так много гениальных ученых?

США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс? Мы производим поколение идиотов — посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B». Забудьте о Гугле, забудьте о Силиконовой долине — все это сделали не американцы, а иммигранты. США высасывают лучшие мозги со всего мира — Индия, Китай, Россия. А сами мы только плодим идиотов.©

Митио Каку, американский специалист в области теоретической физики
 
[^]
markovdg
5.10.2016 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Да хули тут спорить...Пусть попробуют, в конце концов они не наши деньги будут пилить
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38636
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх