10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане

О как.

Это сообщение отредактировал Fortunitos - 2.09.2016 - 09:16

Почитайте классику жанра. Тогда и отпадут все небылицы.

Как туда забрались и чем питаются, непонятно.
Хорошо кабинетным историкам! Напишут что 100500 человек пошли куда-то и все верят. Дык, написано же! ...
http://igor-grek.ucoz.ru/news/eda_1812/2012-11-22-293

Всемирная история и элементарная арифметика
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/transport/wa...stic/9-1-0-1120

А кто сказал, что это было в пустыне? Кстати, кони вытаптывают землю гораздо меньше овец, хоть они и гораздо тяжелее.
А вообще - такое ощущение, что я эти факты у В. Яна читала.

Ну конечно же не было монголов - и Японию они не пытались завоевать, и руин городов Руси нет, и опустошения Венгрии и Польши не было, панической переписки венгров с Папой римский нет, и Фридрих 2 не писал Батыю, и разгрома Багдада не было, опустошения Китая тоже само собой:)

Монголы 12-13 века не были дикарями, у них вполне развитая культура была. И кочевники из тех же земель часто опустошали Китай, даже правящая династия Китая была в прошлом такими же завоевателями.
А в 1644 году кочевники из Манчжурии завоевали Китай династии Минь и основали династию Цинь, так что кочевникам громить Китай было не впервой.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить
Историки практически никогда не заморачиваются простейшими вопросами перемещения грузов, войск и целых народов, а просто рисуют стрелочки на картах прямо через горы, реки и леса.

Например, историческая фантазия, проходящая под названиями "карта великого переселения народов" или "набеги варваров на Римскую империю". Особенно доставляют лихие перемещения лангобардов, ост- и вестготов прямо через Альпы, куда там Суворову с его единственным легендарным марш-броском. Никакой Голливуд не сравнится с историками.

Кольцевое брожение вестготов на Пиренейском полуострове напоминает "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону" (послушать революционную песню Утесова и Блантера "Матрос Железняк", где и курганы и прочая древность:)

Вандалы тоже неслабые ребята, хоть и вандалы - прямо через Пиренейские горы, реки, умело преодолели Гибралтар затем пустыню и... тремя флотилиями (откуда что взялось!) через всё Средиземное море. Попытки уточнить как же реально происходило перемещение на уровне научно-популярной и просто научной литературы поначалу натыкаются на пустоту или художественные пафосные бла-бла-бла про орды кочевников.

И только из совсем узкоспециальных работ археологов можно сделать вывод что все вышенарисованные народы перемещались водными путями - по морям и рекам. Это многое объясняет, кроме одного - почему же историки сплошь и рядом рисуют такие вводящие в заблуждение схемы?

UPD: потрясающая схема в стиле "художественные пафосные бла-бла-бла про орды кочевников". Сравните схему "походов монголов" с рельефом:
Товарищам явно пох горы, реки, пустыни и реальные возможности, поэтому они всегда рисуют не на физической карте, иначе слишком много вопросов возникает. Подробнее здесь:
Реальная Монголия и мифические "монголо-татары"
Чем питались орды монголо-татар и их лошади?
http://igor-grek.ucoz.ru/news/dorogi_his/2012-11-30-296

Какая еще культура? Если была то где следы развития и куда все делось? Реальная Монголия на начало 20-го века это нищее феодальное государства на уровне каменно-пещерного века с населением 400 тыс кочевников.

Куда они сдристнут-то? Крестьяне к своей земле привязаны. Это их хлеб и кров.

ТС спасибо , интересные факты , жалко что без подтверждения в других источниках. А так очень познавательно.

Блять, нахуя он гонялся за ним с луком, если можно было прихуячить сразу? Наверно хотел выебать...

Некоторые нюансы насчет походов кочевников.

1. Естественная лесобоязнь у степных кочевников. Степняка можно затащить в пространство между тремя березами только под наркозом.
2. Невозможность степняков существовать в условия скученности ,отсутствие гигиены приводит к быстрому распространению инфекций в их среде.
3. Невозможность существования степной лошади в условиях среднерусской равнины. От длительного воздействия влажной почвы заболевает копытами (как осел) и гибнет.
4. Самое главное - отсутствие дорог!. Трансиб и БАМ еще не построили.

На фото монгольская лошадь(меньше только пони) . Как она по снегу передвигаться будет? А по грязи? Фотографии вязнущих в грязи на Старой смоленской дороге джипов все видели? Плюс накапливающаяся мышечная усталость - больше нескольких дней в таком темпе не выдержать - нужен отдых.
Ах да , дорог же еще не было

Это сообщение отредактировал FlankerC - 2.09.2016 - 10:17

Как обычно крестьяне делают? В лес уходят прятаться, а некоторые и партизанить. А деревню еще найти надо. Какая плотность населения в глубинке ? А какая раньше была...

В детстве головкой ударили? Если не было Чингиза, то что за династия Юань? Откуда она появилась? Кто завоевал Китай? НА всякий случай расскажу о всем известном факте - когда в великом и ужасном государстве Русь еще не было не то что науки, а даже письменности, в Китае уже тысячу лет записывалась и изучалась собственная история

Называть можно как угодно. В ТИ это монголы. Но возникает неправильная ассоциация с народом под самоназванием Бенмау, из Гоби.

Еще насчет Чингиза - если его не существовало, то как получилось что придворный историк Абака-хана, внука Чингиз-хана, писал про Чингиз-хана, про то что Абака его внук и т.п. и т.д. Кто такой Хулагу, завоевавший Персию, при жизни того же историка Рашид ад-Дина?

Вброс о том что китайцы фсенасвете понапридумывали произошел не так уж давно. В 1956 году профессор Фэн Цзя-шен (Журнал "Народный Китай", № 14, июль) сообщил, что китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры еще на рубеже V и VI столетий. Однако более всего для популяризации китайского приоритета сделал Джозеф Нидэм*, в то же, примерно, время написавший книгу «Четыре великих китайских изобретения». Именно в этой книге наиболее широко прозвучали тезисы о том, что китайцы ранее всех остальных изобрели компас, порох, бумагу и книгопечатание...

* Ноэль Джозеф Теренс Монтгомери Нидэм (Noel Joseph Terence Montgomery Needham) – британский «ученый широкого профиля». В 1965 г. совместно с дипломатом Д. Брайаном основал Society for Anglo-Chinese Understanding, которое в годы «Культурной революции» помогало британским подданным посещать эту страну. Эти визиты отдельных подданных Ее Величества в коммунистический Китай тем более интересны, если помнить, что даже для советских граждан братская страна была в те годы закрыта наглухо."

Греция начала 20-го века - одно из самых отсталых государств Европы. Ни промышленности, ни науки. Александра Мекедонского, Платона, Аристотеля тоже не было?

Мда, джентльмены, хватит "смотреть на мир глазами Сенкевича!", т.е. изучать историю и выкапывать какие-то "факты" из книг Яна и размышлений Фоменко. Во главу угла всегда должна быть поставлена экономика. Ну не может 250 000 (к примеру) войско пойти и захватить соседнего хана или князя просто потому, что "царь повелел". Да этот "царь" хрен прокормит такое войско, учитывая уровень развития сельского хозяйства. А если еще учитывать уровень развития тогдашней металлургии для производства оружия...а где все эти "тонны награбленных сокровищ"? Тут все не так однозначно!© ))))))))

Не скажу про "фсенасвете", но сложно спорить с тем что письменность они себе придумали сами, а не с помощью добрых соседей. Да и сделали это на несколько тысяч лет раньше изобретения кирилицы. Ну и историю свою стали записывать задолго до того как это догадались сделать на Руси.

PS А порох действительно изобрели в Китае. Во всяком случае по китайским письменным источникам прослеживается процесс экспериментов с составом, с постепенным выходом на правильный. А в Европе правильный состав появляется одномоментно, без ошибок.

Монголия - родина морского десанта, морской пехоты и морской кавалерии

О бредовости заявлений историков о сухопутных походах множества "монголо-татар" не писал только ленивый.

Монголы и их численность: "В-третьих, опровергнуть термодинамику и физиологию сложно. Например, если лошадь совершает работу (просто двигаясь, например), она тратит энергию. Энергию она должна возмещать. Поскольку она травоядное животное, оно не может как волк возместить ее, проглотив кусок "энергетического мяса". Ей надо несколько часов, а лучше половину суток тупо жрать "низкоэнергетическую" (если перевести все в калории) растительную жратву (у лошади длинный пищеварительный тракт и никак иначе она не может). Что в свою очередь накладывает серьезные ограничения на передвижения на лошадях.

Наши историки дошли в своем маразме до того (типа Разина и т.п.), что объявили "монгольских лошадок" неприхотливыми до предела (т.е. законы термодинамики на них не действуют, как минимум). Мол, покопала копытом снег, достала жухлой травы и типа ей достаточно. Правда, после походов Чингис-хана и Бату эта уникальная порода термодинамических лошадей куда-то исчезла."
http://users.livejournal.com/-devol-/973599.html

Крайне интересно было бы узнать откуда исходит идея такой выставки, кто финансировал, почему во всем мире так популярен и продолжает поддерживаться миф о "монгольских завоеваниях". Чье реальное вторжение в Японию пытаются приписать безобидным монголам? Кому это выгодно?

Чудовищная древность и исторические дубликаты могут создаваться таким образом: "Утагава Куниёси, прозванный при жизни «муся-э но Куниёси», или «Куниёси (рисующий) воинов», обратился к этой теме еще в самом начале своего творчества. В 1814 году вышла книга «Гобудзи Тюсингура» с его иллюстрациями. Кроме того, художник создал несколько серий с портретами героев этой пьесы. Поскольку в период Эдо (1603–1867) в Японии было строжайше запрещено изображать исторические события недавнего прошлого, действие пьесы было перенесено в конец XII века, а имена всем известных героев слегка изменены, но при этом они были настолько созвучны подлинным именам, что публика их легко узнавала." Жизнеописания 47 верных самураев в гравюрах Утагава Куниёси (выделено мною - I.Grek).

В таком случае какие события периода Эдо (1603-1876 гг.) перенесены в 1281 год, имена каких всем известных тогда героев изменены на "монголов"? Чей флот десантировался в Японию в период Эдо?
Японцы 19 века может быть еще понимали на какие реальные события намекает рисунок, а мы уже принимаем аллюзии "древнего" исторического аниме за чистую монету.
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/loshadi/mong...peh/17-1-0-1392

Я вот сколько читаю про Чингис Хана и монголов, все ни как не пойму где и кто меня наебывает? Или это чудо какой? Как народ, который более ничем в истории не отметился ни до ни после, за 60 лет захватил территории от Китая, с половиной Китая, до Европы, с половиной Руси тогдашней. Хотя че там у нас за Русь была тоже пока не сильно ясно.

Оспаааадяяя.... иероглифы это примитивное первоначальное письмо.
У славян раньше тоже иероглифы были
Как развивается письмо - сначала рисунки , потом иероглифы , потом уже появляются буквы. Написание каждой буквы - код к ее произношению.
Вот тут и виден уровень Китая .

Насчет пороха.
Типа китайцы порох открыли и применяли еще в 10 веке , а европейцы в 14.
Только реально в 19 веке во время опиуминых войн китайцы используют фитильные ружья,гингальсы вместе с арбалетами и луками , и пушки с обручами

Редкостный был мудак и варвар.

Ответь, пожалуйста, на его предыдущий пост. Очень интересны твои измышления на тему античной истории. В каком веке ее греки выдумали?

Это сообщение отредактировал Pff - 2.09.2016 - 11:20

Когда я дочитал до словосочетания"император Хорезма", то пазлы сложились...
ТС-учи историю, предлагаю по советским ещё учебникам...