10 ударов 1944 года, ч.2

1) да, та статистика всем статистикам статистика, там и австрия идет отдельной строкой, как будто австрияки воевали за родной Остеррайх.
2) кой хрен "из Прибалтики"! там даже из Канады немцы ехали, у Рейха была серьезная пропаганда репатриации фольксдойче. Один из них книгу написал, "Танковый стрелок", о своем боевом опыте 43-45 годов. Что характерно, не на немецком, а на английском.

Добавлено в 15:55

(вздохнув)
про погранцов не слышали, не?

1) вообще-то, в 42-м - в бой пошла новая танковая техника - ту, что не давали в виде пополнений истощенным танковым частям осенью 41-го. Новые "четверки", новые "тройки" с длинной пушкой, новые САУ. И делали ее те самые французы и чехи - последний "мардер" на чешском шасси ушел с завода 4 мая 45-го, и не к "восставшей Праге", а в вермахт. Немцы с удовольствием учились на своих ошибках - и вермахт-42 был мощнее и качественнее вермахта-41, разве что автомобилизация вся сточилась, конной тяги стало побольше.
2) именно в кампании 42 года проявила себя под Ростовом мобильная дивизия словаков - всего на остфронте воевал корпус из двух дивизий, одна охраняла тыл. другая стояла на фронте.
кстати, Керченско-Феодосийскую операцию остановили в том числе и румынские пушки - у румын в Крыму были мощные гаубицы, их вызвали для пресечения продвижения РККА вглубь полуострова.
Одессу пришлось оставить именно румынам - немцы Одессу не осаждали.
И мадьяры также не были опереточными вояками. Вдобавок, еще и лютовали в тылу похлеще немцев.


Добавлено в 16:12

так и траншею начинать безопаснее с уже готовых одиночных окопов. Эту часть полевой фортификации наши уставы явно копировали с немецкого опыта - сначала умозрительно, а потом испытав на практике в отечественную (Катуковские танковые засады тоже были и в предвоенном уставе БТВ - но кто успел научиться по этому уставу воевать...)

А вообще- ячейка только частный случай несплошной обороны. Немцы с 1917 года практиковали не траншеи до горизонта, а узлы обороны с простреливаемым пространством между ними.

Это сообщение отредактировал posadnik - 5.06.2016 - 16:13

Касаемо новой Европы

Неистово протестую.
Что то Вы, Катюшу с ног на попа поставили.
Во первых - БМ-13, ничего не заменяла. Только дополняла. Для действий по колоннам на марше, скоплениям техники, постройкам.
И была эффективной - ДО КРАЙНОСТИ. Норматив поражения (для ствольной арт.) перекрывался.
Неукрытая пехота и техника, смешивалась с навозом втаптываясь в грунт. У РС-132, был очень чуствительный взрыватель. Срабатывал в верхних ветках и фактически от травы. Поэтому снаряд НЕ погружался в грунт. Воронок практически не было. А взрывная волна и осколочное поле, были параллельны земле. Именно поэтому, эти машины относились к МИНОМЁТНЫМ частям.
Именно по принципу воздействия на цель.

Но у БМ-13, была забавная особенность - чувствительность взрывателя, приводила к множественным взрывам НАД ЦЕЛЬЮ. Взрывная волна предыдущих снарядов, заставляла срабатывать подлетающие. В итоге, осколочное поле воздушного подрыва покрывало бОльшую площадь.

Не говорю уже, о простой, и понятной каждому - интерференции волн. Ударные волны от множественных (и почти мгновенных) взрывов накладывались, усиливаясь в некоторых местах.

В общем, было чего бояться немцам.

Ну в Панцергенералах Катюши были слабоваты

1) ВНОВЬ формируемые в 1942 году дивизии. вместо положенных по штату орудий крупного калибра получали "катюши".

2) я переводил немецкие мемуары.
В двух встречалось ровно то, о чем я написал.

Эдельберт Холль - пехотный лейтенант, был осенью-зимой 42-го батальонсфюрером в Сталинграде.

Виганд Вюстер. Артиллерист, командир 150-мм орудия, попал в плен в конце января 43-го.

Один пару раз попадал под обстрел, причем один раз сидел в хатке, куда попало два снаряда БМ по другую сторону от печки от него, другой во время следования в часть попал под обстрел прямо на дороге. Залег прямо там где шел, отделался небольшой дыркой в руке. То, с чем вы не согласились, скомпилировано из мнения обоих, высказанного по поводу попадания под обстрел.

Тут судить сложно - кому повезло - написал об этом. Кому не повезло - ничего не написал.

Чуток поправлю.

1941 год завершился последовательными поражениями всех трех немецких групп армий - группа армий "Юг" под Ростовом, группа армий "Север" под Тихвиным и наконец группа армий "Центр" под Москвой.
Жду следующую статью. С уважением. Полковник СА.

Принято, но исправить уже не могу.

1.Насколько помню, с осени 41го, ВЕСЬ крупный калибр изъяли из полков- дивизий, сведя в резерв ГК. Войскам придали 76,2+миномёты (82,120,160).
Ну и БМ-13 видимо (правда про это не слышал, и не интересовался особо)

2. Ок. Итожим - среди выживших немцев, нашлись двое, презирающих БМ-13.
Но уместно ли, экстраполировать их мнение на остальные несколько млн?

Наверняка, все читали немецкие же рассказы, о русских термитных РС.
Т.е. огневой налёт "Катюш", приводил к массовым вторичным взрывам и пожарам. Причём горело всё то, что в привычных условиях гореть не должно.
Но термитных РС всё же не было.
А воспоминания о них- есть.

"Очень много любят говорить о том, что, дескать, оборона в РККА была запрещена, что только наступать разрешалось - и прочее. На деле это, ИМХО, чушь. Другое дело, что у немцев опыт оборонительных боев был колоссальный - позиционную войну на Западном фронте в 1914 - 1917 прошли очень многие зольдаты и офицеры, а уж военачальники Вермахта - практически все. У наших такого опыта не было практически, не было у нас такой позиционной войны и не привыкли наши копать земляные укрепрайоны. "

Мля, что за передергивание фактов! Например, дойче зольдатен, унтер-оффиция, и оффиция в 1917 году имел 20-30 годков. 41-17=24. (20-30)+24= (44-54) года! В те года таких мужчин называли стариками! НЕ ПОЗОРЬТЕ КРАСНУЮ АРМИИ, ЧТО ОНА ПРОЕБАЛА В 41-ом ДОЙЧЕ-СТАРИКАМ, ПЕНСИОНЕРАМ и ДОХОДЯГАМ!
Наши вот почему не привыкли рыть окопы: РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ ЕЩЁ БОЙЦОВ НАРОЖАЮТ!!!
Вот типа рассказ, который я лично слышал от очевидцев наступления Красной Армии при освобождении нашей местности.
Освободили несколько деревень в округе. Всех мужчин, как говорится, призывного возраста забрали в армию. Ничему не учили, как-то одели, кому -то дали винтовки и погнали их всех- этих крестьян, которые кроме сохи-косы не держали в руках, - освобождать деревню перед райцентром. А в этой деревне 3-4 фрица. Сидит пулемётчик на вышке и строчит этих солдат-крестьян! А их все гонят на эту деревню! Пока немцы не получили приказ отступить в райцентр ( чувствуете разницу- не армия, не корпус, не дивизия или полк ( у нас такое потерять не жалко было!) , не батальон, не рота, не взвод :там было три-четыре немца! Но про них не забыли! )
Только после их отхода деревню "взяли".

Это сообщение отредактировал GVOZDODERR - 5.06.2016 - 23:35

Карбышев
очень много писал о том как копать и что копать в СССР начиная с гражданской войны
да и вообще очень много разработал в плане оборонительных сооружений, и оборонительной снаряги - ежи, поля колючки и т.д. и т.п, да и сам принцип укрекпрайона он же продвигал
бывший царский офицер
в 1945 замучен фашиками в концлагере

Это сообщение отредактировал idexan - 5.06.2016 - 23:47

идите по украински внахуй.
Немецкая армия первой научилась воевать по-новому - гибкой тактикой просачивания, со связью, с поддержкой авиации, с переходом о траншей к узлам обороны.

На момент конца войны это умели ВСЕ немецкие солдаты.

В России последние полтора года войны - с весны 1917-го - никто уже всерьез не воевал. поэтому учиться у противника было неохота либо не получалось. А гражданская тем более отучила от расчетов на серьезного противника, который способен и штабы разбомбить, и танковую атаку устроить.

ПОСЛЕ ЭТОГО Германию унизили, запретили воинскую повинность и заставили иметь микроскопический полностью профессиональный рейхсвер - всего 100 тысяч, солдат служит 12 лет, офицер - 25, куча ограничений по вооружениям.

генерал фон Сект, руководивший шабом этой недоармии, решил что это вызов немецкому умению организовываться, и превратил армию в "фюрерхеерес" - запредельный конкурс, воинская учеба самым жестоким образом, отработка всех передовых идей - сначала на макетах, как у Гудериана на фанерных танчиках - чтобы каждый военнослужащий был способен без дообучения прыгнуть на одну ступень иерархии вверх.
В 1935 году Гитлер отменил рейхсвер и основал вермахт.
В этот день все военнослужащие прыгнули на одну ступень вверх. Каждый лейтенант стал капитаном, каждый рядовой - унтером. Вермахт одномоментно вырос в 10 раз.
Качество этой армии НЕ упало. А потом им дали настоящее оружие - самолеты и танки - и они доработали то, что придумали по итогам первой мировой. Например, блицкриг. Потому что многие вещи уже не надо было объяснять, солдаты это умели потому что это на практике умели их унтера и офицеры.

Что в этот момент делала Антанта?
А она уже в 1920 году разогнала свои армии - типа, мир же. Британия сохранила бомбардировочную авиацию, чтобы террором наводить порядок в колониях, Франция и этого не сделала. Увидев, что сотворил Гитлер благодаря их глупости, они было рыпнулись - но не успели ни перестроить армию, ни допроизвести сколько нужно боевой техники (французы даже за огромное бабло стали заказывать самолеты в США) - и наступило лето 40 года, когда их смели.

А что в это время делал СССР?
А он изо всех сил пытался не умереть с голоду, все 20-е РККА была голодной и нищей армией полупартизан, в стране которая изо всех сил кормила Коминтерн, потому что главной оборонной доктриной было "наделаем партизанских баз и будем держаться изо всех сил в тылу врага, пока у противника не вспыхнет восстание пролетариата". В 390-е стало чуть получше - но боевого опыта армия все равно не имела, и уровень боевой подготовки у солдат. которых учили выходцы из голодных 20-х, был ниже плинтуса - читать "приказ о боевой подготовке в 1937 году", изданный наркоматом обороны в 38-м. Без слез не читается. Боец и даже сержант в среднем не владеет как следует винтовкой, гранатой и картой.
А учиться было не у кого - хоть нам и помогали за деньги построить ГАЗ и даже научить чему-то танкистов в "Каме" - но негде было как при царе Алексее Михайловиче взять сотни иностранных офицеров, чтобы принять их на военную службу и создать вокруг них "полки нового строя" - не было таких добрячков. Немцы чему-то учили, но именно чему-то, потому что пока у власти в рейхсвере был фон Сект, считалось что с русскими можно выстоять против той же Польши - а потом фон Секта ушли, а в Германию пошли кредиты плана Дауэса, так что немцы решили, что с коммуняками дружить уже не нужно.
Ну, а там и Гитлер пришёл.

Вот этому молодняку, который учили унтера и офицеры с боевым опытом и дрессировкой идеального солдата, Красная Армия, которая училась всему на ходу, и проиграла 41 год. Неизбежно проиграла - потому что и более богатые Франция и Британия тоже получили по зубам.

Что до рассказа - то есть такая пословица у ментов - "врёт как очевидец". Особенно трогательно очевидцы знают, что немцам пришел приказ, да. Интересно, в какие годы вы это слышали - не в конце ли 80-х?

Это сообщение отредактировал posadnik - 6.06.2016 - 00:40

Про рейхсвер - блестяще!

DokBerg, даёшь 1943-й!

Не обязательно, это только в локальных боях, в укрепрайонах нужно такое соотношение. А в стратегических операциях главную роль играет логистика, выучка солдат и опыт военачальников, и главное экономическое и политическое состояние государства. И секретность подготовки операций и скрытность сосредоточения войск.

У немцев очень своеобразно учитывались потери. Многие шли в больные, и не учитывались как боевые потери.
Умершие от ран, тоже часто не учитывали за боевые.
В технике за потери считали безвозвратно потерянные боевые единицы, а те, что было возможно отремонтировать не считали. Причем техника могла ремонтироваться месяцами в глубоком тылу, и в итоге часто списывалась о отправлялась в переплавку.

А еще если добавить методу учета потерь техники в процентах - типа 75% повреждений - это разбившийся при посадке истребитель.

И стараательнуую разбивку учета потерь - отдельно манншафт. отдельно тыловики, отдельно люфтваффе и прочие "не военные" организации типа той же "Организации Тодта".

Господи, ну зачем писать такую чушь???

Ну открой ты полевой устав РККА 39 года, ну прочитай:
2. Оборона на нормальном фронте. Организация обороны
380. Инженерное оборудование местности производится, в зависимости от обстановки, в следующем порядке.

Работы первой очереди:

а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями;


Ну зачем свои бредовые фантазии выдавать за действительность?

И да, последовательность отрытия окопов была именно такой:

ячейка для стрельбы лежа -> ячейка для стрельбы стоя -> соединение ячеек путями сообщения в пол профиля -> полнопрофильные окопы.

На фото подразделения сделали то что успели.


Уважайте своих дедов в конце концов, они были не глупее вас.

Усё правильно автор делает! Никакого смешения. Если и перескакивает, то для лучшего понимания! Кароч, мне очень нравится!

И деды, оба-два, примерно также рассказывали...
в общем тема супер!!! На выхах не получилось почитать, вот только добрался!!

вообще говоря, в раздельном учете потерь есть своя сермяга.

Потому что я, например, знаю способ заставить заткнуться либерал-политруков вроде Солонина, которые трындят "Красная Армия не хотела воевать и вся сдавалась в плен". Только он трудоемкий как не знаю что.
Нужно посмотреть и показать, какой процент от численности советских пленных составляла боевая численность - то есть части/соединения минус тыловики. Летом 41-го когда были ломовой глубины операции на окружение, в котлы толпами попадали те самые тыловики - у которых хорошо если была при себе винтовка и караульная норма патронов - но часто ведь и этого не было, у всяческих ездовых и полковых сапожников. Об этом очень глубоко в подтексте сказано у Гальдера в дневнике - что пленных много только во время глубоких операций на окружение. И в том же дневнике про фронтовиков - "русские не хотят сдаваться, даже иногда имитируют сдачу в плен чтобы стрелять в упор".

К сожалению, если бы в РККА шел раздельный учет потерь, то всем было бы видно, что в 41-й год кадровая армия - своим боевым составом - воевала, и воевала честно. Но крепость цепи равна крепости самого слабого звена, а дальше в тылу тыловики, которые попадают в плен и накручивают статистику, а теряет лицо тот самый солдат в окопе, который назад не побежал.
Вот как-то так.

Киньте ссыль на третью часть! Найти не могу.

А мне кажется, что эти расчеты не очень и нужны.
РККА дралась - и это видно уже по тому, что немцы не выполнили поставленные задачи.

А в плен они и гражданских мужиков гребли за милую душу - на фото масса народа в штатской одеже.

Cам не пiшов бы по пiд хуй!

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1390720.html?hl=