10 ударов 1944 года, ч.2

gretta1976

Кроме военной продукции стране надо много чего еще. Вот этим невоенным Европа обеспечивала немцев сполна. Даже косметикой для фрау.

Смех - смехом, а в немецких окопах мы не только кремы нивеа находили - францусзкие точно были.

Я просто не стал углубляться. Само собой и едой, и ресурсами, и излишествами государство снабжалось вдоволь.

Добавлено в 14:07

А еще при торопливом отступлении. Чего тоже хватало в 41-м.

Добавлено в 14:08

Смех смехом, а еще в большом количестве российские крема дореволюционного выпуска.

Ни разу не попадались!
А какие - франкские были ЕМНИП до и после бритья. И еще на некоторых на крышке был гусь - мы так посчитали, что мазо от обморожений.

Главно не понятно - это что - где-то склады были с дореволюционным добром? Так они должны бы стухнуть за двадцать-то лет.

Есть сомнения насчет даты выпуска. Не исключаю, что изготовление французское какими то эмигрантами сохранившими первоначальный дизайн коробки.

Хера се! Впервые такое вижу. Где нашли?

А так я думаю, что все же это просто дизайн старый, типа фирменное.
Не могло такое с 1917 года лежать.

Как ни крути! Не рассказывай про славянское братство, а те же чехи активно клепали оружие для немцев.

До самого конца войны доля чешских заводов в производстве танков оставалась весьма значительной: даже с января по март 1945 года танков и самоходных артустановок для рейха, чехи дали 1136 штук!

Промышленность Франции, сдавшейся Гитлеру после чисто символического сопротивления, работала на фюрера ничуть не хуже, чем чешская и австрийская. К началу войны на границе СССР было сосредоточено два батальона, укомплектованных трофейными французскими танками. А

Мало???
Но в дальнейшем количество французских танков в вермахте и вооруженных силах его союзников продолжало расти.

В общей сложности Франция и Чехия предоставили Германии около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии "всего лишь" 5,5 тысячами боевых машин.

А кто отличился в производстве знаменитой «рамы» - авиакорректировщика «Фокке-Вульф»???

Из 894 выпущенных «рам», с конвейера завода в немецком Бремене сошло лишь около двух сотен. Зато в Праге и в Бордо их было произведено соответственно 357 и 393.

В общем чехи и французы не любили немцев, но жрали пайки оккупантов и, сквозь слёзы, точили детали для немецких танков и самолётов.

Док, занудства ради - у немца ППД, причем с первым вариантом барабана. Некоторым образом, антиквариат.

не совсем так, картинка посложнее. Два процесса шли навстречу
а) немцы действительно не успевали готовить кадры (а подготовка офицеров - это вообще пэстня, например в армии существовали должности ...коммандеров и ...фюреров. То есть командиров, которые имеют образование достаточное чтобы командовать на этом уровне, и командиров-"и.о.". Например, батальонскоммандер - и батальонсфюрер. К Сталинграду число ...фюреров заметно подросло.)
б) как раз с 42 года (правда, скорее к зиме 42 года) становится заметно поступление офицеров со средним образованием (в стране с 36 года введено всеобщее начальное, с 37 - всеобщее 7-летнее), да и солдат с сержантами образованных наконец прибавилось - то есть учить солдат начинают уже не люди с 2 классами и коридором.

...плюс еще и эвакуированная промышленность не успела дать достаточно оружия - немцы резко заметили, что кампания 42 года у русских шла на ленд-лизовской технике. В первую очередь, на импортных танках. А с артиллерией да - во вновь формируемых дивизиях недобор артиллерии компенсировали "катюшами", а они хороши только по незащищенному противнику (минимум дважды встречал описание "сталинских органов" от нецмев - "обосраться можно как страшно, но в целом хорошие шансы выжить даже на открытом месте,если вовремя залечь и не словить прямое попадание - потому что все осколки при разрыве уходят вверх, это не минометная мина и не снаряд".

Да нет никакого славянского братства давно уже. Да и было ли оно.

про "не привыкли" - да, но отчасти. Рокоссовский писал что в РККА была принята система стрелковых ячеек, но бойцы боялись сидеть под обстрелом в одиночном окопе, не чувствуя товарища - так что пришлось перейти на копку траншей.

Малорекламируемый прикол: систему ячеек РККА скопировала с немецкой идеи несплошной обороны. Но не смогла как следует освоить именно из-за недостатка окопного опыта у тех, кто учил.

Карелия.

вообще, Мехлис был дядька, старательно обосранный хрущевцами. Даже сравнительно правоверная стаднюковская "Война" и то мажет его дегтем.

Похоже, его слали как раз туда, где нужен был контроль над военными - сам он в мирном СССР управлял НКК - наркоматом контроля, чьи материалы были хрущевцами старательно уничтожены. Сегодня это практически самый неизвестный советский наркомат. А ведь фактически это была гражданская спецслужба.

Добавлено в 15:23

опять позанудствую.
Зимняя форма у вермахта была.
Ее не было на солдатах. Она начала приходить поздней осенью в тот же Сталинград - но были части переодетые. а были части во все тех же шинелках. И были склады в тылу с новенькой формой на вате.

Это сообщение отредактировал posadnik - 5.06.2016 - 15:21

Странно слышать хвалебные речи про ячейки. Их делать то можно только от безысходности: либо нет времени, либо грунт такой, что ничего лучше просто не осилить. Ну прикрыл ты себя от стрелкового огня, но! Во первых у тебя нет никакого маневра. Раз уж сидишь, то сиди до конца и жди когда тебя наконец то пристрелят. Во вторых одному тупо страшно. В третьих понятия не имеешь что творится вокруг. В четвертых руководить командиру в этом случае крайне затруднительно, если только не ползать по открытой местности. Есть правда и плюс - могилу копать не надо - присыпать и все. А насчет "не привыкли" - стоит полежать в открытом поле под обстрелом, сразу же привычки куда то испаряются.

Это сообщение отредактировал gretta1976 - 5.06.2016 - 15:26

в первую мировую военную мысль вздрючили в 1917 году, в летнюю кампанию - когда отказались от сплошных траншей, вместо "артиллеря подавляет. пехота занимает" перешли к просачиванию с дымом, гранатами и скорострельным оружием, тактика стала плясать не от взвода а от отделения, а заодно в товарных количествах появилась штурмовая авиация, ручные пулеметы и т.п.

В это время русская армия не воюет, а медленно разбегается по домам делить царское наследие. Так что опыта Первой Мировой (первые два года воевали так же, как в последнюю русско-турецкую) у русской армии НЕ БЫЛО. Поэтому и не смогли перенять немецкие новинки, которыми немцы в 29-31 году еще делились - "ввиду несравнимой разницы в подготовке кадров" (цитата по памяти, из Якира). В том числе и систему стрелковых ячеек.

это миф. Вытекающий из факта, вроде бы идентичного а на самом деле говорящего о другом совершенно.
При взломе обороны наступающий несет потери втрое больше обороняющейся стороны. Но вот сколько нужно сил для обороны - вопрос очень сложный. Потому что если ты не знаешь где будет удар - тебе придется и равномерно плотно расставить войска в обороне, и иметь резерв на случай прорыва.

Потому блицкриг немцы и придумали.

Узкий танковый клин, который на двух участках прорывает фронт (а в 41-м немцы местами добивались на таких участках соотношения в свою пользу 1 к 12!!!). Прорыв вглубь, охват, окружение. Танковый прорыв расширяет мотопехота. При мощной поддержке ВВС.

Потом рога научили гансам обламывать, но дорогой ценой. А к середине 44-го даже превзошли. Слава нашим дедушкам.

штабной опыт - был сохранен. теория глубокой операции Трианадфиллова, кстати, появилась как развитие идей фон Секта, который в 1920-м обобщал опыт мировой войны.

Но у нас не было низовых офицеров, которые могли бы получить опыт "войны по-новому" - в 17-м и 18-м, когда немцы по новым своим военным разработкам давали просраться Антанте - в России уже скинули царя, и армии было не до учебы. (а кто успел повоевать в русском экспедиционном корпусе - добрые лягушатники желающих уехать к красным перестреляли, а остальных загнали в Иностранный легион). Поэтому штабы-то могли планировать что угодно - некому было в конкретном батальоне и роте показать, как это должно работать. А гражданская война, она как раз была шагом назад - к маневренной войне 1914 года.

Да, так не любили, что до последнего дня выпускали оружие, грузовики, боеприпасы и прочеее вино и пиво для вермахта. причем у чехов еще и качество подскочило заметно.

?????
Немецкий пионер совершенно по долгу службы занимался борьбой с танками. И огнеметы были саперным вооружением.

Заметил, да поздно исправлять было. Надеялся, что никто не заметит

Добавлено в 15:43

Да Россия все с этой мечтой носится. Хотя одни поляки уже сразу идею хоронят. Даже и без чехов и болгар.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2016 - 15:48

(фейспалм)
Расскажите это Коневу. Он брал свою часть Берлина теми же штурмовыми группами - а на местах, в дивизиях, их начали формировать еще в ходе первой войны с финнами.

И про "много танков" тоже клево.


Был в мировом цирке такой номер с дрессурой - "сто львов".
Очень хорошо показывает, что собранные в огромном количестве львы неизбежно превращаются в стадо.
Курить состав кампфгруппы танковой дивизии вермахта, потом сравнить с штурмовой группой штурмбатальона Первой Мировой, искать хоть какую-то разницу кроме отсутствия танков.

Это сообщение отредактировал posadnik - 5.06.2016 - 15:45

Немудрено, что деятельность ведомства Мехлиса подчистили.

Попадались давеча раскопанные моим хорошим знакомым материалы комиссии от Берии по постройке УРов перед войной - так там такое выявили, что не верится. Типа того, что амбразура дота выведена на склон холма, дальность действительного огня - 18 метров максимум и тому подобное.

А что хорошего в ячейках открыли немцы?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2016 - 15:47

1) вот за этим и были придуманы отряды полевой жандармерии, в том числе советские заградотряды.
2) а что Химки? Это райцентр Подмосковья, причем в 1941 году граница Москвы проходила не по МКАД, а по Садовому, так что и Фили были райцентром.