Если бы в бой шли одни «старики»…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MadМакс
8.12.2015 - 22:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 332
По поводу вооружения - на добавленных фото на 3- ей фотографии прекрасно видны направляющие для 82-мм неуправляемых реактивных снарядов, т.е. чистый истребитель приобрёл возможность атаковать наземные цели нурсами. Опять же, никто не запрещал использовать нурсы против воздушных целей.

Про тупорылость - был вариант И-16 с рядным двигателем, назывался И-17, там уже и обтекаемость морды лица была и вооружение включая нурсы и т.д., но в большую серию не пошёл - появились другие наши самолёты более совершенной конструкции.

 
[^]
Kaira
8.12.2015 - 22:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 2518
Цитата (Kveg @ 8.12.2015 - 15:47)
вся зависело от тактики применения. И-16 более маневренный на горизонталях, меньше радиус разворота.
Мессер более скоростной, тяговооруженный.
Красные соколы видимо хорошо крутили головой уходя от бум-зума и навязывали рядовым пилотам люфт-ваффе карусель в которой имели преимущество. У пилотов как нигде все зависит от опыта.

Насчет вывода автора что если бы РККА не наращивало количество летных частей размазывая опытны пилотов по эскадрильям новичков то это было бы лучше. Немцы пошли по этому пути и в результате эта суперпрофессиональная группа асов сточилась в борьбе с массами молодых советских летчиков в 0 и не смогла прикрыть небо рейха когда запахло жареным.

Для интересующихся можно почитать про воздушную битву над Кубанью в которой при всем своем суперпрофессионализме люфт-ваффе обломались и не достигнув цели прекратили сражения.

На Кубани получил Героя наш зам начальника училища кабардинец Кубати Локманович Карданов лётчик истребитель. Примечательно , что в его семье стал Героем (посмертно) и его младший брат Кабарт лейтенант танкист(погиб на Украине Чортков). В одной семье два Героя Советского Союза!

Если бы в бой шли одни «старики»…
 
[^]
Dekhete
8.12.2015 - 22:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 494
Цитата (MadМакс @ 8.12.2015 - 22:31)
По поводу вооружения - на добавленных фото на 3- ей фотографии прекрасно видны направляющие для 82-мм неуправляемых реактивных снарядов, т.е. чистый истребитель приобрёл возможность атаковать наземные цели нурсами. Опять же, никто не запрещал использовать нурсы против воздушных целей.

Про тупорылость - был вариант И-16 с рядным двигателем, назывался И-17, там уже и обтекаемость морды лица была и вооружение включая нурсы и т.д., но в большую серию не пошёл - появились другие наши самолёты более совершенной конструкции.

Нурсы... Против воздушных...

С ил-2 прямое попадние рсками по бронитехнике считалось чем-то запредельным, а тут еще с ишака да по авиации? Даже не смешно.
 
[^]
MadМакс
8.12.2015 - 23:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 332
http://i16fighter.aviaskins.com/description/design.htm

В статье приводятся реальные воспоминания об использовании на И16 нурсов. В предесловии сказано " несмотря на некоторые успехи при пременении нурсов против воздушных целей....." Т.е. реально, в тяжёлых ситуациях нурсы применялись против воздушного противника, а вот целесообразность и результативность подобного применения - это уже другой вопрос. Кстати, вполне возможно, что на нурсах была возможность установки дистанционного подрыва - в таком случае точное поподание в воздушную цель не обязательно.
 
[^]
LeSabre
8.12.2015 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
MadМакс
Цитата
Кстати, вполне возможно, что на нурсах была возможность установки дистанционного подрыва

У нас с радиовзрывателями в те годы была огромнейшая проблема. А иначе и смысла нет - не ставить же на конкретное время после пуска?
А так - по скоплениям самолетов еще более-менее. Вот только реально крупных скоплений самолетов в наших краях и не наблюдалось.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 8.12.2015 - 23:24
 
[^]
Drew1111
8.12.2015 - 23:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 268
Вставлю свои пять копеек. Судя по мемуарам, воевать на И-16 в 1941 году было можно, если пилот опытный. В горизонтальном маневре Ишачок мессер превосходил, в скорости и особенно в вертикальном маневре - уступал. И вот это уже было довольно критично - немецкие пилоты, пользуясь этим превосходством в вертикальном маневре моги навязывать бой и выходить из боя по своему усмотрению. И эту их возможность сложно было перебить какой-либо тактикой и опытом. Но если бой уже завязался и карусель завертелась - тут опытный пилот мог от них и отбиться, и сбить. Как-то так. Спустя несколько лет немцы на себе испытали подобное, когда появился ЛА-5. Только кроме скорости самолета, еще вырос уровень подготовки советских пилотов (а немецких к этому времени наоборот - просел, подвыбили их). И начался для немцев аллес...
 
[^]
P376
8.12.2015 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36787
....

Если бы в бой шли одни «старики»…
 
[^]
Sidorini
8.12.2015 - 23:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (LeSabre @ 8.12.2015 - 11:21)
Sidorini
Цитата
Все эти цифры говорят о том что русские более талантливы чем немцы.

Фюрер был бы счастлив. Истинный представитель расы сверхлюдей)

Цитата
Германия и СССР за годы войны произвели примерно одинаковое колличество истребителей кстати.

Немцы их теряли не только в наших краях. Далеко не только.
Цитата
Правда сразу после того как советский подводник Лунёв засадил ему торпеду в руль..

Не Лунев, а Лунин. Сама атака не подтверждается вообще ничем. Про руль - скорее у вас отголосок истории с Бисмарком.
Цитата
Например новейшый немецкий линкор Тирпиц был потоплен английскими деревянными этажерками.

Еще раз, не путаем с Бисмарком. И вообще, "сам ты этажерка" cool.gif

Нет голубчик, именно Тирпиц и именно этажерками. С Лунёвым я обмишурился, конечно Лунин и именно попал. Упоминание об этом есть в английских книгах по истории войны.
К сожалению Лунин не единственный подводник успехи которого невсегда признавались. Маринеску тоже был в апале..


Касательно того что немцы теряли самолеты не только на восточном фронте - конечно так, но ведь не только немцы делали самолеты для гитлировской армии. Чехи например делали 109-е с обычным, неперевернутым мотором. Италианцы своих на фронт подкидывали, французкая техника тоже была.
Пара десятков стран была в гитлировской коалиции и помогали ему чем могли.
 
[^]
P376
8.12.2015 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36787
грусные фото

Если бы в бой шли одни «старики»…
 
[^]
LeSabre
8.12.2015 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Sidorini
Цитата
Нет голубчик, именно Тирпиц и именно этажерками.

Вы себе бомбы Tallboy вообще представляете, одна из которых его обездвижила (15 сентября 44го), а две отправили его на дно в октябре того же года? Они, млин, по 5 тонн весили.

Цитата
конечно Лунин и именно попал. Упоминание об этом есть в английских книгах по истории войны.

Офигенная ссылка. Хотя, упоминание доклада самого Лунина не удивительно. Проблема лишь в том, что в документах Тирпица упоминаний об этом нет. И, эта, 2,5 года между "атакой" и потоплением вас не смущают совсем?)
Цитата
но ведь не только немцы делали самолеты для гитлировской армии. Чехи например делали 109-е с обычным, неперевернутым мотором. Италианцы своих на фронт подкидывали, французкая техника тоже была.

Хех. В суровой реальности, это как раз итальянцы вовсю использовали немецкую технику. cool.gif

На фото - Ланкастер с подвешенной бомбой Tallboy

Если бы в бой шли одни «старики»…
 
[^]
philin2006
8.12.2015 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1009
Sidorini
Цитата
Чехи например делали 109-е с обычным, неперевернутым мотором.


blink.gif blink.gif blink.gif
Можно тезис развернуть? Что-то новое узнал...

Добавлено в 23:46
Двигатель на истребителе - это не как ботинки в коробку засунуть - хочу так, а потом наоборот. Такшта, ссыль, плз.
 
[^]
Sidorini
8.12.2015 - 23:51
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (LeSabre @ 8.12.2015 - 12:39)
Sidorini
Цитата
Нет голубчик, именно Тирпиц и именно этажерками.

Вы себе бомбы Tallboy вообще представляете, одна из которых его обездвижила (15 сентября 44го), а две отправили его на дно в октябре того же года? Они, млин, по 5 тонн весили.

Цитата
конечно Лунин и именно попал. Упоминание об этом есть в английских книгах по истории войны.

Офигенная ссылка. Хотя, упоминание доклада самого Лунина не удивительно. Проблема лишь в том, что в документах Тирпица упоминаний об этом нет. И, эта, 2,5 года между "атакой" и потоплением вас не смущают совсем?)
Цитата
но ведь не только немцы делали самолеты для гитлировской армии. Чехи например делали 109-е с обычным, неперевернутым мотором. Италианцы своих на фронт подкидывали, французкая техника тоже была.

Хех. В суровой реальности, это как раз итальянцы вовсю использовали немецкую технику. cool.gif

На фото - Ланкастер с подвешенной бомбой Tallboy

Прогугли.
Действительно ,я был неправ. Этажерки потопили Бисмарк.
 
[^]
LeSabre
9.12.2015 - 00:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Sidorini
Цитата
Действительно ,я был неправ. Этажерки потопили Бисмарк.

Мое вам почтение. В интернетах крайне редко признают неправоту bravo.gif
Да и с Бисмарком все несколько сложнее, что не отменяет заслуженности Свордфишей.
 
[^]
9762
9.12.2015 - 00:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 26
С Ил-2 по воздушным с РС, кто спрашивал?))

Это сообщение отредактировал 9762 - 9.12.2015 - 00:31

Если бы в бой шли одни «старики»…
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2015 - 00:28
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65352
Цитата (Sidorini @ 8.12.2015 - 23:26)
Чехи например делали 109-е с обычным, неперевернутым мотором.

Если вы про S.99/199 - то они их делали уже после войны. И Jumo 211 - точно так же "перевёрнутый", как и DB605.
 
[^]
ДЯДЯАВТАНДИЛ
9.12.2015 - 01:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 550
Цитата (МощныйОвощь @ 8.12.2015 - 21:00)
Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 8.12.2015 - 16:15)
BoevoiDroid
Цитата
У меня, до прочтения этой статьи, складывалось впечатление, что к началу войны И-16 безнадежно устарел и проигрывал МЕ-109 вчистую.

Не вчистую, конечно, но проигрывал. Главным образом по вооружению. Из плюсов- ишак был легче мессера.

С мессером серии Е вооружение было равным - по 2 пушки и 2 пулемета. У мессера серии F - 1 пушка и 2 пулемета. Где проигрыш?
Ишак был легче, да, только ручку когда летчик от себя давал резко, двигатель глох.

Ещё раз повторюсь- много ли было в июне 41го ишаков с пушками в полках?
Я не про то, что можно было на него поставить, а про то что РЕАЛЬНО было.

Это сообщение отредактировал ДЯДЯАВТАНДИЛ - 9.12.2015 - 01:41
 
[^]
alexfaz
9.12.2015 - 02:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 246
В начале войны относительные потери И-16 были даже меньше, чем потери истребителей новых типов, в связи с чем даже рассматривался вопрос о возобновлении выпуска И-16. Кстати, если хотите послушать, как звучал "ишачок" в полете - прислушайтесь к звуку летящего Ан-2. На нем стоит тот же двигатель, что и на И-16 поздних типов.
 
[^]
ДЯДЯАВТАНДИЛ
9.12.2015 - 02:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 550
Цитата (9762 @ 9.12.2015 - 00:28)
С Ил-2 по воздушным с РС, кто спрашивал?))

Тебе самому не смешно? Это единичные случаи. Как ты себе представляешь эффективную работу эрэсами по воздушным целям?
 
[^]
MadМакс
9.12.2015 - 09:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 332

Википедия по данному поводу говорит:
РС-82 и РС-132 (сокращение от Реактивный Снаряд) — неуправляемые[1] авиационные боеприпасы класса «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», оснащенные реактивным двигателем на бездымном порохе. Снаряд состоит из головной боевой и реактивной части (порохового реактивного двигателя). Боевая часть снаряжена зарядом взрывчатого вещества, для подрыва которого используются контактный (АМ-А) или неконтактный (АГДТ-А). Неконтактные взрыватели (дистанционные трубки АГДТ-А) имели время срабатывания в пределах от 2 до 22 секунд, выставлялось вручную техниками по вооружению на каждом снаряде перед вылетом и докладывалось летчику.
За неимением достаточно точных дальномеров, дистанцию до цели пилоты определяли либо на глаз по типу самолета, либо по дальномерной сетке стрелкового прицела. Сопоставляя дистанцию со временем установки трубки, пилот определял момент начала открытия огня ракетными снарядами. Учитывая низкую точность стрельбы одиночными PC, для создания максимальной зоны поражения осколками летчики выпускали серией или залпом весь ракетный боезапас. Рубежами открытия огня для PC были 800—1200 м. Управление стрельбой РС — от электросбрасывателя бомб ЭСБР-3.
 
[^]
Valeriy20069
9.12.2015 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 1125
вечная память героям!
 
[^]
Dekhete
9.12.2015 - 11:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 494
Цитата (MadМакс @ 8.12.2015 - 23:11)
http://i16fighter.aviaskins.com/description/design.htm

В статье приводятся реальные воспоминания об использовании на И16 нурсов. В предесловии сказано " несмотря на некоторые успехи при пременении нурсов против воздушных целей....." Т.е. реально, в тяжёлых ситуациях нурсы применялись против воздушного противника, а вот целесообразность и результативность подобного применения - это уже другой вопрос. Кстати, вполне возможно, что на нурсах была возможность установки дистанционного подрыва - в таком случае точное поподание в воздушную цель не обязательно.

Единственным более-менее адекватным применением нурсов по воздушным целям, можно назвать разве что сумрачное порождение тевтонского гения, что на ме-262 устанавливались. Но там и величина залпа была более 30 штук сразу, т.е. накрыть какой-нибудь б-17 или б-29 еще можно было.

Радиовзрыватели на наших ракетах? Не было такого в нормальных масштабах. Либо контактный взрыватель, либо таймер.

У нас же не было на восточном фронте воздушных целей, схожих по габаритам с тем же б-17.

Добавлено в 11:30
Цитата (9762 @ 9.12.2015 - 00:28)
С Ил-2 по воздушным с РС, кто спрашивал?))

Разница между взлетающим и уже взлетевшим, думаю, не стоит пояснять.
Ничуть не принижаю достижения наших ястребов, но тот худой был уничтожен осколками, а не прямым попаданием.
Думаю пояснять, что поразить самолет в воздухе сложно даже в симуляторе, не говоря уже про реальную жизнь, практически невозможно.
 
[^]
Grafffin
9.12.2015 - 17:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 20
Спасибо за пост. По теме есть хорошая книга "Над Москвою небо чистое", как раз про Ишачков.
 
[^]
Робертос
10.12.2015 - 00:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 215
Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 8.12.2015 - 15:52)
LeSabre
Цитата
ДЯДЯАВТАНДИЛ, здаров!

Привет hi.gif Давненько тебя не "видел" smile.gif
Цитата
Просто остальные были крупнее, и у них "тупорылость" не так ярко видна была

Ну да. Лавочкины, например.

На Лавочкине другой двигатель ,диаметром поменьше.
 
[^]
BattlePorQ
10.12.2015 - 00:08
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65352
Цитата (Робертос @ 10.12.2015 - 00:03)
На Лавочкине другой двигатель ,диаметром поменьше.

Разница, насколько помню, порядка 10см у них в диаметре.
 
[^]
EvgeIIIko
10.12.2015 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839
Цитата (ArsSs75 @ 8.12.2015 - 16:38)
Цитата (ranger140 @ 8.12.2015 - 15:34)
нос у ишачка просто предельно обтекаем. Странно даже почему так сделали. Но воевали же . И побеждали. Слава им, настоящим героям

охолождение двигателя. там радиаторы... их обтекаемыми делать бессмысленно

http://www.youtube.com/watch?v=0T2uQYNUu6c Всё правильно, Такие тогда двигателя были на такой самолёт. Кстати очень хорошие двигателя.

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 10.12.2015 - 01:07

Если бы в бой шли одни «старики»…
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37058
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх