Письмо Владимира Войновича Леониду Брежневу

Ты опять слишком серьезен))))

А мне лично, про Чонкина книжка нравиться и на мой взгляд ее во многом можно сравнить и со Швейком. А что про гипертрофированность и т.д и т.п., ну так этож сатира, какой ей еще быть то? И вообще мне кажется что Швейк что Чонкин и в настоящее время вполне себе актуальны и вполне себе проецируются и на нашу современность, за немногими изменениями. И персонажей соответствующих вокруг пруд пруди, что в окно посмотри хоть в телевизор ну или по инету почитай. И что интересно с каждым годом все больше общих черт наблюдаю, видимо спираль истории мать ее.

Ты что? Нельзя покушаться на святое)))) Нельзя смеяться над недостатками советской власти)))))))))))))))))))))))))))))

Альтруист, ептить... Сколько пашенички он за помол себе отсыпал?
Трижды уголовный преступник (сжёг чужое имущество, подделал документы, дал взятку должностному лицу).
И, по традиции, требую пруфы. А то мущщина в твоём профиле тоже, видимо, невиннозаживорепрессированныйкранопузымиупырями.

Вот и ещё один обиженный обосрался. В угол - хрустеть булкой.

Это сообщение отредактировал Jabba - 16.08.2015 - 19:03

Мне этот писака не сильно-то и нравился.

над недостатками - сколько угодно, врать вот только при этом не надо.

Это сообщение отредактировал Jabba - 16.08.2015 - 18:55

дык он не по своей воле там оказался, его туда выслали и лишили советского гражданства. Неужели вы этого не помните? или притворяетесь, что не знали об этом?
Ну а на Чонкина, когда его разрешили, очередь была в библиотеке, я в читальном зале читал, и ржал аки конь.

Нет, это ты теперь наступил на те же грабли, что чуть раньше я

Это сообщение отредактировал Тупой - 16.08.2015 - 18:54

мне понравились ПУКС и самогон из дерьма.

А где там вранье?

Если произведения Войновича рассматривать с точки зрения антиутопий, то всё становится на свои места. Другое дело, что критиковать, обличать, всегда значительно проще, чем придумать выход из сложившейся ситуации. У нас, все те, кто называют себя "либералами" первым и занимаются - критикуют и ругают, ничего не предлагая взамен. Получив власть, они очень быстро забывают все свои "идеалы". В этом и есть самая главная засада нашего либерализма.
Вот и Войнович - только критиковал и обличал. Правда, большинство его произведений можно спроецировать и на ведущие страны Европы, и на США, и тоже будет много сходства. Те же "отцы Звездонии" есть не только у нас.

За помол всегда и везде традиционно брали десятину.
Сжёг имущество - своё.
Дал взятку и подделал документы - это была самооборона. Спасать свою жизнь - не преступление.
Пруфы на семейную историю?
За чикатилины преступления самый гуманный в мире советский суд таки расстрелял невиновного. Ещё одного довели до суицида. Не знал? А ведь ещё известно о 14 людях, которые были осуждены за преступления, совершённые Сергеем Ткачом.

А вы почитайте судебную и следственную практику в США. Там тоже такие эпизоды были, что закачаешься... Все хотят по лёгкому показатели улучшить и премии получить.

Значит, построил не для того, чтобы людям было хорошо, а для получения прибыли. С этим разобрались.

Мой дед свою мельницу (забавно, мы оба потомки мельников) сдал и уехал на строительство ЧТЗ.

Бандеровцы и прочая мразь тоже спасались именно так. Они преступники - и твой предок преступник. И никак иначе.

Пруфы на историю? Мне прапрапрапрапрапрапрабабка Фаня рассказывала, что Яник Келемор на мельнице христианских младенцев на опресноки пускал. Докажи обратное.

Ну а твое замечание насчёт Чикатило - демагогия. Ведь только в кровавом совке осуждали невиновных. Навскидку - погугли "Гилфордская четверка".

Это сообщение отредактировал Jabba - 16.08.2015 - 19:26

Меня вообще, не то что бы удивляет, но как то слегка озадачивает, настойчивая идеализация всего что было в СССР и ярое неприятие критики. Причем всегда приплетут наших либералов, которые... и далее по тексту. ) Можно подумать что все эти либералы прям уж такие либералы, да у каждого из них партбилет был в соответсвующие времена, мож конечно взносы и не были уплачены, но тем не менее. Так что вот к примеру еще один из недостатков, таких вот либералов СССР породил как бы. Я конечно понимаю что плохо стыдиться своей истории и заниматься самоуничижением это вредно для нас с вами, хотя конечно для других это наиболее выгодно, но может если бы все же в Союзе бы побольше прислуживались к критике, пусть даже и СССРооненавистников, а не пытались делать вид что все зашибись, развивали бы методы управления и современные виды народного хозяйства, а не только оборонку, может и до сих пор бы существовала страна, а не только лишь воспоминания что деревья были выше и небо синее.

В самую сиську!
Читаем Полякова "Козлёнок в молоке" как такие "Войновичи" друг на друга стучали наперегонки

отец входил в ЧССР (операция "Дунай"), описаная в "Освободитель"
подтвердил - один в один,
таки не писти ...

а, как "сто дней до приказа" , враньё ...
во типилы ...

"100 дней до приказа" - не сатира, а совсем другой жанр. И вполне адекватное произведение. В жанре соцреализма . Не то, что киновысер, снятый по ней.

Кстати, да... Чонкин, Чонкин... Как ржака для народа - вполне себе "крокодил". А вот "Монументальная пропаганда" и "Москва-2042" - это весьма себе серьезная и цельная литература.

по-моему, тогда проходило это произведение по жанру "чернуха", то есть очернение советской действительности.
Но события описаны там вполне реальные, и со знанием дела. Реализм чистой воды.

Дедушке 70 лет и, заметь, не самых благополучных. Посмотрим как ты будешь выглядеть и говорить

дык пенсионный возраст для мужчин был 60 лет в СССР, мог давно сидеть дома и нянчить правнуков, кто его заставлял в 70 лет генсеком работать?

1) Любой бизнес делается исключительно для прибыли. Но, к примеру, кабак прадед заводить не стал, хотя дело тоже было бы прибыльное. Но он завёл бизнес, который реально людям жизнь улучшил.

2) Да, я слышал подобные истории. Сейчас в Европе, говорят, так делают - носят в отдельном кармане двадцать евро, чтобы если наркоман грабить будет, отдать. Герою как раз на один подвиг. А меня вот учили по-другому: нельзя, нельзя, нельзя уступать грабителю. Лучше эти деньги порвать и обрывки по ветру бросить - ты их в любом случае теряешь, но нелюдь зато не попользуется. И история с прадедом это иллюстрировала.

3) Несомненно, по закону прадед был преступником. Но по-человечески, я считаю, что пойти на преступление, чтобы избежать несправедливого преследования - допустимо и правильно. Ведь ни бандеровцем, ни прочей мразью он не был, расстрелять его хотели по беспределу.

4) Демагогия началась с того, что ты приписал мне сомнения в виновности Чикатило.

Келемор у меня тоже были деды не простые.
Спасибо Иосифу сухорукому.
Один с палочкой вернулся в 29 лет, баушка как шпиона прозападного не пустила на порог.Соседи наускивали и тебя посадят.Управлял поселением, сел по анонимке.
Второй в гражданскую крест поимел, в 37 присел за этот крестик.

Помните справочные ларьки были.
Мать долго отца искала, так и ни о чем.

Добавлено в 22:00

Не пиши мне больше, совсем не пиши!
Тебя для меня нет.

Это сообщение отредактировал Steban - 16.08.2015 - 22:01

Ладно, минусящие, какие будут контраргументы? Интересно же ж узнать другую точку зрения, отличную от своей. Раз минусы, значит в чём то я не прав? Или... наоборот очень прав и это задело? Так что, аргументируйте, пожалуйста.
Или тоже, минусим втихую, а как заявить, так задний ход?