Главные загадки истории СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aLex66
1.06.2015 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
возможно ошибаюсь, но есть объективные причины и для революшен 17, и для 37, и 45 ,и для 85г.г. все 20 век наша страна воевала, расходовала огромные человеческие, материальные ресурсы. выдержала столько битв не на жизнь, а на смерть наших врагов, которые ставили цель уничтожения России, как цивилизации. в истории потом бы писали, как про древний Египет, Рим, Византию ну, просто существовала, а со временем исчезла. Возможно, что пришло понимание того, что просто не хватает ресурсов, что бы тянуть союзные республики с их амбициями, воровством, национализмом. страны СЭВ и ВД у которых, слюни текли на запад, а сами рвали куски побольше от союза и на халяву. Правильно будет сконцентрироваться на России, своём доме, а не ломать голову, как там в 404 или в грузии. кушают ли в проебалтике шпроты с бальзамом, слушают ВЭФ, ездят на РАФ, Игналинская АЭС работает и как у мадьяров Икарус выпускается. По моему, ирония в том и заключается, что приняв практически весь СЭВ в ЕС, наша страна сняла тяжкое ярмо, а какие они союзники, за долгое время убедились. ответными санкциями, только ещё больше будет укрепляться наша экономика, но не сразу по мановению,а в течении определённого времени.
 
[^]
tehnomag
1.06.2015 - 14:04
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Одинец @ 1.06.2015 - 11:08)
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:37)
Цитата (Ржевский20 @ 1.06.2015 - 10:33)
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

не было атомной бомбы, которая уже была на тот момент у американцев.

Вы меня простите конечно, но и средств доставки на тот момент, так же не было. Одной бомбой, на тот момент, войну против СССР было не выиграть. Наши войска уже были в Европе, с высоким боевым духом и огромным боевым опытом.

Дело не в атомной бомбе (сколько их было у американцев? Не больше десятка, да и какие цели для них? Батальон одной сверхдорогой бомбой сносить?).
Дело в том, что у нас НЕ БЫЛО дальней авиации. Которая стратегическая. Да, не было как класса (да и для войны нужнее была фронтовая).
А вот у американцев была - да ещё и на "непотопляемых авианосцах" типа Британии.
И нормального, океанского флота не было - обеспечить "лучшую ПВО" (наши танки на аэродроме противника".

В общем-то, "тайны" - это громко сказано. Тайна может быть одна: "кому выгодно" - в смысле кому ИМЕННО выгодно. Так как любое действие в политике многозадачно.

Если бы было всё так просто как вы говорите то план Дропшот состоялся бы, однако как видим, не состоялся. А это простите уже был 1949 год! Технологии ушли чуток вперёд.
 
[^]
Elvekings
1.06.2015 - 14:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (КакЛюбой @ 1.06.2015 - 14:03)
Цитата (Elvekings @ 1.06.2015 - 13:54)

Да ты тут ничего военно-исторического и не сказал, диванный вояка ты наш.

Да нихуя не ваш. Никакого отношения к либеральной оппозиции не имею. Надо было сразу по твоим постам пробежаться, кучу времени на бота навального убил.

Хохлы и либералы, ты во всех, кто умнее тебя, диванного воена, хохлов и либералов видишь?
Или тот кто не призывает, к самоубийствинной войне - хохол и либерал?

 
[^]
delasys
1.06.2015 - 14:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.07
Сообщений: 553
Elvekings
Вскоре Гитлер принял решение о переброске 6-й танковой армии под Будапешт, где попала в окружение крупная немецкая группировка. Дитриху предстояло подтвердить мнение Гитлера, что войска СС являются лучшими частями немецкой армии и способны совершить чудо. Но чуда не произошло…
18 февраля 1945 года Дитрих получил приказ грузиться в вагоны и отправляться в Венгрию. Маршрут 6-й танковой армии проходил через Висбаден, Кобленц, Бонн, и по прибытии под Будапешт она была включена в состав группы армий «Юг» генерала пехоты Отто Вёлера (таким образом Дитрих оказался в подчинении младшего по званию!) КАРЛ бля)
6го марта 6я армия уже начала наступление под "Балатоном" Карл
 
[^]
Рапапай
1.06.2015 - 14:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13834
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 14:02)
Цитата (excursion @ 1.06.2015 - 11:03)
Цитата (Glafir @ 1.06.2015 - 10:51)
Цитата (Ржевский20 @ 1.06.2015 - 10:33)
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

не было атомной бомбы, которая уже была на тот момент у американцев.

А толку-то? Средство доставки - тяжёлый самолёт. Он бы не долетел до густонаселённых райнонов России.

Самолет был, и бомбили что Москву, что Берлин, что Лондон от начала и до конца войны.
Это сейчас С-400, панцири, а тогда зенитки, прожекторы, да заградительные аэростаты, эффективность ПВО очень не ахти какая была.

Ну и сколько тех бомб то было? Две? Десять? Ну скинули бы, только наши уже были бы во всей Европе, а Америка там, за океаном!

ИМХО "Маршал победы" Жуков как обычно "просрал все полимеры" в Берлинской операции (так же как в 1941 и под Ржевом), так что пришлось Конева с Рокосовским на Берлин бросать. А следовательно резервов для "войны с союзниками" не осталось (плюс почти миллион немцев сдалось союзникам, плюс "ядреные бомбы"). Примерно так)))
 
[^]
Сократ
1.06.2015 - 14:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5234
Цитата
Какую военную академию закончил? У тебя сколько диванов на погонах? Погоны в форме дивана тоже должны быть...

Перл про реализацию СССР морского льва, ото отдельный лулз.
Американцы не вермахт, да не вермахт, пачками сдаваться они бы не стали, и 12 летних детей в их рядах не было.)


Аспирантура истфака дальше что?!

Если "день Д" был осуществлен союзниками почему он был бы недоступен для русских?

Разгром при Арденнах ослабевшим Вермахтом и СС,свидетельствует о боеспособности американцев.

"Пятеро русских стоят тридцати американцев"
Отто Кариус.
 
[^]
Elvekings
1.06.2015 - 14:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (delasys @ 1.06.2015 - 14:05)
Elvekings
Вскоре Гитлер принял решение о переброске 6-й танковой армии под Будапешт, где попала в окружение крупная немецкая группировка. Дитриху предстояло подтвердить мнение Гитлера, что войска СС являются лучшими частями немецкой армии и способны совершить чудо. Но чуда не произошло…
18 февраля 1945 года Дитрих получил приказ грузиться в вагоны и отправляться в Венгрию. Маршрут 6-й танковой армии проходил через Висбаден, Кобленц, Бонн, и по прибытии под Будапешт она была включена в состав группы армий «Юг» генерала пехоты Отто Вёлера (таким образом Дитрих оказался в подчинении младшего по званию!) КАРЛ бля)
6го марта 6я армия уже начала наступление под "Балатоном" Карл

25 декабря союзники начали наступление, Карл. А наступление окончилось провалом, немцы не выполнили ни одной поставленной задачи.
24 января 300000 немцев сели в котел. Карл.
6 танковая была отведена в феврале, когда все уже было кончено.
И Арденны, нисколечно, даже не на 0.5% не угрожали позициям союзников.
 
[^]
tehnomag
1.06.2015 - 14:09
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Cka3a4huk @ 1.06.2015 - 11:52)
Цитата (IronHedgehog @ 1.06.2015 - 11:49)
Цитата (Декoратор @ 1.06.2015 - 14:56)
Цитата (Strangermx @ 1.06.2015 - 10:52)
Цитата
  За период репрессий расстреляно 18500 жителей Екатеринбурга (Свердловска).
Без комментариев...


Тут речь идет о мемориале, посвященном смерти репрессированных жителей Свердловской и Пермской областей, но никак ни Екатеринбурга.

Это принципиально меняет дело? Вы считаете, что 18500 расстрелянных из 2-х областей России - это нормально?

Убыль населеня Свердловской области с 1990 по 2012 - 500 000 человек. Вот это я считаю не нормальным.

Так то убыль естественная, а это убийство.

Какая там естественная? Вы вообще думаете что пишите? Давайте сравним? Периоды 1920-1945 года? И 1991-2015? Вас не смущает что, в первом случае был прирост населения, а во втором убыль? И это принимая во внимание две войны(можете поинтересоваться динамикой роста в инете инфы полно), гражданскую и Великую отечественную!

Цитата
Так то убыль естественная, а это убийство.

И почему такие громкие заявления? Вы лично анализировали судебные дела по вынесенным приговорам?

Это сообщение отредактировал tehnomag - 1.06.2015 - 14:11
 
[^]
Vagus
1.06.2015 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 2765
Цитата
введение советских войск в Афганистан было объективной необходимостью, так как в стране активизировались действия США,


В году так 82ом нам лектор так прямо и ответил на этот вопрос: Если бы мы не вошли в Афган, то туда бы вошло бы нато вместе с ракетами.

 
[^]
gaschekser
1.06.2015 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
Цитата
Цитата (Гауптманн @ 1.06.2015 - 12:35)
Цитата (gaschekser @ 1.06.2015 - 10:59)
самый простой вопрос, но на него никто не дал болеее-менее ясного ответа -

КУДА ПРЯТАЛИ КОЛБАСУ ????

и где они - ЗАКРОМА СТРАНЫ ????


А колбасы и сейчас нет один суррогат. Если вернуть советские ГОСТы и запретить колбасу делать из гавна, то вы будете видеть ее только на картинках. 





Как дипломированный спец по скоропорту - подтверждаю про колбасу.
Притом - в основном из всего импортного.

А насчёт "Закромов Родины"... Ну а сейчас "за бугор" утекает... Легче стало?



как не специалист , а просто обыватель "тех" времен спрошу

- не было гост-овской и никакой , просто в Новочеркасске людей расстреляли и усё ...
- инпортировать зерно из Канады (!), ну тут все нормально ... так и надо


.......................................


колбаса это притча !
 
[^]
Elvekings
1.06.2015 - 14:12
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (Сократ @ 1.06.2015 - 14:07)
Цитата
Какую военную академию закончил? У тебя сколько диванов на погонах? Погоны в форме дивана тоже должны быть...

Перл про реализацию СССР морского льва, ото отдельный лулз.
Американцы не вермахт, да не вермахт, пачками сдаваться они бы не стали, и 12 летних детей в их рядах не было.)


Аспирантура истфака дальше что?!

Если "день Д" был осуществлен союзниками почему он был бы недоступен для русских?

Разгром при Арденнах ослабевшим Вермахтом и СС,свидетельствует о боеспособности американцев.

"Пятеро русских стоят тридцати американцев"
Отто Кариус.

Разгром - это когда наступление проваливаться не достигнув ни одной задачи из поставленных? А 300000 немцев садяться в котел? Круто!

День "Д" был недоступен для русских, хм, дай подумать.... нет флота, нет господства в воздухе, нет опыта проведения таких операций, нет десантновысадочных средств. Нет опыта строительства искусственных гаваней.

Отто Карриус, мм. Мнение одного человека, ничем кроме его мнения не подкрепленное.

Аспирантура, ага, а что не доктор то?)) Профессор)

Это сообщение отредактировал Elvekings - 1.06.2015 - 14:15
 
[^]
Александр122
1.06.2015 - 14:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 0
Цитата (Elvekings @ 1.06.2015 - 13:57)
Цитата (Сократ @ 1.06.2015 - 13:52)
Цитата (Silver867 @ 1.06.2015 - 13:42)
Цитата (Сократ @ 1.06.2015 - 13:32)
Цитата (Silver867 @ 1.06.2015 - 13:29)
Цитата (NoFL @ 1.06.2015 - 13:15)
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

Стоишь на трибуне. А перед тобой десятки миллионов погибших людей. Мирных и солдат. Люди до горизонта и за ним. У кого-то мертвые дети на руках. У кого-то рук нет. У кого-то ног. А тут ты такой со своей возможностью.

А с другой стороны, десятки миллионов людей, прошедших войну, научившихся убивать и не бояться стрелять первым, страна наводнена нелегальным оружием от пистолетов-пулеметов до минометов и артсистем - прежние методы мотивации типа черных воронков уже могут не сработать.
С послевоенной преступностью-то справиться не могли много лет, где уж тут из простого народа по-новой последние штаны снимать ради великих идей и замыслов, тут и снести могут, или устроить вторую антоновщину и махновщину.

С послевоенной преступностью справились за пять лет, уничтожив оргпреступность и изъяв все оружие у населения.Авторитет у Сталина и его маршалов на тот момент был непоколебим.
Народы переселяли за три недели,а ты про махновщину и антоновщину.

Потому что война кончилась и появилась возможность сосредоточить все силы и ресурсы для решения внутренних проблем.
А если бы, как тут предлагают диванные маршалы, Сталин решил бы воевать дальше уже с союзниками, неизвестно вообще, сохранился бы СССР или рухнул бы от такой натуги. В том числе и из-за волнений в тылу - чем армию снабжать в отсутствие ленд-лизовских поставок? Снова у населения последнее из-под задницы вытягивать?

Помимо Советской армии за нас воевали Армия Людова,чехи,болгары.Коммунисты имели серьезный вес в ряде стран включая Францию,Грецию,да и американцы это не вермахт,так что война в Европе заняла самый максимум полгода.Великобритания изолирована,да и "Морской лев" вполне бы был реализован СССР.
Вопрос с продовольствием вполне бы решили за счет реквизиций в той же Европе.

Война со Штатами....через Берингов пролив,т.к. десантная операция через Атлантику вряд ли бы была возможна.

Какую военную академию закончил? У тебя сколько диванов на погонах? Погоны в форме дивана тоже должны быть...

Перл про реализацию СССР морского льва, ото отдельный лулз.
Американцы не вермахт, да не вермахт, пачками сдаваться они бы не стали, и 12 летних детей в их рядах не было.)

Добавлено в 14:00
Цитата (delasys @ 1.06.2015 - 13:55)
Elvekings
Ну ошибся товарищ географически и фамилиями)))
6 января1945 года Уинстон Черчилль обратился к Верховному главнокомандующему ВС СССР Иосифу Сталину. «Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…»

Был Хюртгенский лес и были Арденны. Немцы давили, Союзнички давились. Ну и в  итоге после того как немцы передислоцировали некоторое количество войск (6ТА СС + 13 дивизий) на восток, союзники ликвидировали Арденский выступ.

Где я ошибся фамилиями? Вы вообще читали?))
И про географию было бы интересно)
Писмо Черчилля, и что? Он что был главнокомандующим объединенных англо-американских войск в европе? Нет.


6 танковая армия СС была отправлена в Австриб в МАРТЕ, в МАРТЕ КАРЛ!
25 декарбя 1944 года союзники перешли в наступление, за 14 недели до Висло-Одерской операции, а 29 января выступ был ликвидирован.

это передергивание, отвод 6 армии начался в первой декаде января

Глава 2

Переброска 6-й танковой армии СС

Осуществление приказа Гитлера, который был передан Рундштедту, шло не так оперативно, как того ожидал фюрер. Отвод танковых частей с Арденнского фронта планировалось осуществить в какой-нибудь район к западу от Рейна. Предполагалось, что они будет пополнены в регионе, ограниченном городами Битбург, Майен, Прюм, Ойскрихен. Главной причиной промедления можно было считать то обстоятельство, что отход, передвижение к одноколейной железной дороге, погрузка и, наконец, сама транспортировка через Рейн проводилась под бомбежками и налетами авиации союзников. Весь этот процесс, как и предполагалось, оказался связанным со значительными потерями. 8 января генерал-фельдмаршал Рундштедт передал приказ Гитлера по всем подчинявшимся ему группам армий. Но на практике оказалось не так-то просто снять с фронта танковую армию (4 танковых дивизии = 2 танковых корпуса) и, не обрушив линию обороны, переправить в тыл.

Верховное командование Вермахта некоторое время пыталось отделаться пространными отговорками. Так, например, в дежурном журнале от 11 января значится запись: «Переброска танковых дивизий совершается согласно полученным указаниям». На практике же это значило, что только именно 11 января начался отход некоторых подразделений 6-й танковой армии СС.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1004...lity_Reyha.html
 
[^]
КакЛюбой
1.06.2015 - 14:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 2127
Цитата (Elvekings @ 1.06.2015 - 14:05)
Цитата (КакЛюбой @ 1.06.2015 - 14:03)
Цитата (Elvekings @ 1.06.2015 - 13:54)

Да ты тут ничего военно-исторического и не сказал, диванный вояка ты наш.

Да нихуя не ваш. Никакого отношения к либеральной оппозиции не имею. Надо было сразу по твоим постам пробежаться, кучу времени на бота навального убил.

Хохлы и либералы, ты во всех, кто умнее тебя, диванного воена, хохлов и либералов видишь?
Или тот кто не призывает, к самоубийствинной войне - хохол и либерал?

Я понимаю, что тебе что-то объяснять бесполезно, т.к. ты если и не идиот, то опытный тролль. Но все же повторю еще раз, может это будет полезно кому-то другому - по твоим постам в стиле "В этой теме вы видите, как кремлеблоты усиленно отрабатывают свои 30 серебрянников. " и прочим подобным, с яростным отстаиванием американских принципов демократии, я уже пробежался. Иди нахуй.
 
[^]
goriak
1.06.2015 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (Silver867 @ 1.06.2015 - 12:55)
Дело даже не в бомбардировщиках и в количестве ядерных бомб, а в том, что и так территориальные приобретения Советского Союза ( с учетом сателлитов- стран соцлагеря) были очень велики, это то с трудом переварили.
Голод 1946-1947 года был связан как раз с тем, что вынуждены были кормить в ущерб своим гражданам всех этих новых добровольно-принудительно "вступивших на путь социализма".
А если бы пошли дальше, вынуждены бы были кормить еще херову тучу народу на занятых территориях. А чем? В войну несмотря на 10 миллионов тонн продовольствия, поставленных по ленд-лизу, население и армия не сказать чтобы сильно разъелись, а в случае военного противостояния с бывшими союзникам откуда было бы продовольствие брать?
Еще раз ограбить колхозников по второму кругу? Там уже и так все выскребли на грани истощения.
СССР штаны бы порвал, так широко шагая.

Не нужно утверждать, что голод случился только из-за вновь приобретённых территорий. Засуху 46-го года забыл, или спецом не упомянул?
 
[^]
Teneo
1.06.2015 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1013
2 Elvenkings

нда... видно, как и где ты историю учил... и СССР заплатили 2% за БЕСПЛАТНЫЙ изначально лендлиз и .да хотел комментить, да у тебя же каждый пост - просто чудо. удачи.


ЗЫ: вот они плоды 90х и их системы образования
 
[^]
delasys
1.06.2015 - 14:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.07
Сообщений: 553
Elvekings
даже не буду спорить, мы читаем разные источники. Только вот что спрошу.... как
перебросить 6ТА в которой 800 ед. не легкой бронетехники + бронетранспортеры + личный состав + аммуницию на восточный фронт с 1го марта и начать наступление 6го марта? Вики нужно верить несомненно!

На начало марта 1945 года собранная на позициях между озерами Балатон (Плетцензее) и Веленце армия Дитриха имела следующий состав:
I танковый корпус СС: группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС Герман Присс. В составе корпуса:
– 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»: бригадефюрер СС, генерал-майор войск СС Отто Кумм (18900 человек, 26 «Пантер», 14 PzKw IV, 15 штурмовых орудий);
– 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»: оберфюрер СС Гуго Краас (17400 человек, 14 «Пантер», 15 PzKw IV, 22 штурмовых орудия);
– 501-й тяжелый танковый батальон СС.
II танковый корпус СС: обергруппенфюрер СС, генерал войск СС Вильгельм Биттрих. В составе корпуса:
– 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх»: группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС Вернер Остендорф (19500 человек, 6 «Пантер», 24 PzKw IV, 23 штурмовых орудий и 25 истребителей танков);
– 9-я танковая дивизия СС «Гогенштауфен»: бригадефюрер СС, генерал-майор войск СС Сильвестр Штадлер (17200 человек, 43 танка, в т. ч. 24 «Пантеры», 16 штурмовых орудий и 27 истребителей танков);
– 44-я имперская гренадерская дивизия «Хох– унд Дойчмейстер»: генерал-лейтенант Ганс Гюнтер фон Рост.
I кавалерийский корпус: генерал кавалерии Густав Хартенек. В составе корпуса:
– VIII венгерский корпус;
– 3-я кавалерийская дивизия: полковник Петер фон дер Грёбен;
– 4-я кавалерийская дивизия: полковник фон Норденскёльд.
23-я танковая дивизия (в резерве армии): генерал-майор Йозеф фон Радовитц.
Кроме того, в подчинение Дитриха был передан IV танковый корпус СС обергруппенфюрера СС и генерала войск СС Отто Герберта Гилле (3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» и 5-я танковая дивизия СС «Викинг»), а также несколько малоценных с военной точки зрения венгерских пехотных дивизий.

Это сообщение отредактировал delasys - 1.06.2015 - 14:17
 
[^]
Elvekings
1.06.2015 - 14:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (Teneo @ 1.06.2015 - 14:15)
2 Elvenkings

нда... видно, как и где ты историю учил... и СССР заплатили 2% за БЕСПЛАТНЫЙ изначально лендлиз и .да хотел комментить, да у тебя же каждый пост - просто чудо. удачи.


ЗЫ: вот они плоды 90х и их системы образования

А теперь давай пруф, где Ленд-Лиз бесплатный))
 
[^]
Сократ
1.06.2015 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5234
Цитата (Elvekings @ 1.06.2015 - 14:12)
Цитата (Сократ @ 1.06.2015 - 14:07)
Цитата
Какую военную академию закончил? У тебя сколько диванов на погонах? Погоны в форме дивана тоже должны быть...

Перл про реализацию СССР морского льва, ото отдельный лулз.
Американцы не вермахт, да не вермахт, пачками сдаваться они бы не стали, и 12 летних детей в их рядах не было.)


Аспирантура истфака дальше что?!

Если "день Д" был осуществлен союзниками почему он был бы недоступен для русских?

Разгром при Арденнах ослабевшим Вермахтом и СС,свидетельствует о боеспособности американцев.

"Пятеро русских стоят тридцати американцев"
Отто Кариус.

Разгром - это когда наступление проваливаться не достигнув ни одной задачи из поставленных? А 300000 немцев садяться в котел? Круто!

День "Д" был недоступен для русских, хм, дай подумать.... нет флота, нет господства в воздухе, нет опыта проведения таких операций, нет десантновысадочных средств. Нет опыта строительства искусственных гаваней.

Аспирантура, ага, а что не доктор то?)) Профессор)

Разгром это когда у полнокровной армии против полуразгромленного противника одних военнопленных только 80 000.

Балтийский и Черноморский флоты вполне способны решить задачу преодоления Ла-Манша,опыта не было в многом он нарабатывался в процессе,с учетом того что к тому моменту на нас бы уже работала вся экономика Европы все эти задачи были вполне решаемы.

Чем смущает мое образование?
 
[^]
Патриккей
1.06.2015 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3115
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

А зачем?
 
[^]
Вальдымар
1.06.2015 - 14:19
0
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6393
И никого не смущает, что был ГРУЗИН у власти?
Как стало модно поносить другие национальности.... faceoff.gif
 
[^]
Elvekings
1.06.2015 - 14:22
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (delasys @ 1.06.2015 - 14:15)
Elvekings
даже не буду спорить, мы читаем разные источники. Только вот что спрошу.... как
перебросить 6ТА в которой 800 ед. не легкой бронетехники + бронетранспортеры + личный состав + аммуницию на восточный фронт с 1го марта и начать наступление 6го марта? Вики нужно верить несомненно!

На начало марта 1945 года собранная на позициях между озерами Балатон (Плетцензее) и Веленце армия Дитриха имела следующий состав:
I танковый корпус СС: группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС Герман Присс. В составе корпуса:
– 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»: бригадефюрер СС, генерал-майор войск СС Отто Кумм (18900 человек, 26 «Пантер», 14 PzKw IV, 15 штурмовых орудий);
– 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»: оберфюрер СС Гуго Краас (17400 человек, 14 «Пантер», 15 PzKw IV, 22 штурмовых орудия);
– 501-й тяжелый танковый батальон СС.
II танковый корпус СС: обергруппенфюрер СС, генерал войск СС Вильгельм Биттрих. В составе корпуса:
– 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх»: группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС Вернер Остендорф (19500 человек, 6 «Пантер», 24 PzKw IV, 23 штурмовых орудий и 25 истребителей танков);
– 9-я танковая дивизия СС «Гогенштауфен»: бригадефюрер СС, генерал-майор войск СС Сильвестр Штадлер (17200 человек, 43 танка, в т. ч. 24 «Пантеры», 16 штурмовых орудий и 27 истребителей танков);
– 44-я имперская гренадерская дивизия «Хох– унд Дойчмейстер»: генерал-лейтенант Ганс Гюнтер фон Рост.
I кавалерийский корпус: генерал кавалерии Густав Хартенек. В составе корпуса:
– VIII венгерский корпус;
– 3-я кавалерийская дивизия: полковник Петер фон дер Грёбен;
– 4-я кавалерийская дивизия: полковник фон Норденскёльд.
23-я танковая дивизия (в резерве армии): генерал-майор Йозеф фон Радовитц.
Кроме того, в подчинение Дитриха был передан IV танковый корпус СС обергруппенфюрера СС и генерала войск СС Отто Герберта Гилле (3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» и 5-я танковая дивизия СС «Викинг»), а также несколько малоценных с военной точки зрения венгерских пехотных дивизий.

Т.е отвод 6 Т.А из Бельгии а НИЖНЮЮ АВСТРИЮ, занял 1.5 месяца?
Ништяк.

29 января выступа уже не было. Не было КАРЛ.
 
[^]
Elvekings
1.06.2015 - 14:24
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (Александр122 @ 1.06.2015 - 14:14)
Цитата (Elvekings @ 1.06.2015 - 13:57)
Цитата (Сократ @ 1.06.2015 - 13:52)
Цитата (Silver867 @ 1.06.2015 - 13:42)
Цитата (Сократ @ 1.06.2015 - 13:32)
Цитата (Silver867 @ 1.06.2015 - 13:29)
Цитата (NoFL @ 1.06.2015 - 13:15)
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

Стоишь на трибуне. А перед тобой десятки миллионов погибших людей. Мирных и солдат. Люди до горизонта и за ним. У кого-то мертвые дети на руках. У кого-то рук нет. У кого-то ног. А тут ты такой со своей возможностью.

А с другой стороны, десятки миллионов людей, прошедших войну, научившихся убивать и не бояться стрелять первым, страна наводнена нелегальным оружием от пистолетов-пулеметов до минометов и артсистем - прежние методы мотивации типа черных воронков уже могут не сработать.
С послевоенной преступностью-то справиться не могли много лет, где уж тут из простого народа по-новой последние штаны снимать ради великих идей и замыслов, тут и снести могут, или устроить вторую антоновщину и махновщину.

С послевоенной преступностью справились за пять лет, уничтожив оргпреступность и изъяв все оружие у населения.Авторитет у Сталина и его маршалов на тот момент был непоколебим.
Народы переселяли за три недели,а ты про махновщину и антоновщину.

Потому что война кончилась и появилась возможность сосредоточить все силы и ресурсы для решения внутренних проблем.
А если бы, как тут предлагают диванные маршалы, Сталин решил бы воевать дальше уже с союзниками, неизвестно вообще, сохранился бы СССР или рухнул бы от такой натуги. В том числе и из-за волнений в тылу - чем армию снабжать в отсутствие ленд-лизовских поставок? Снова у населения последнее из-под задницы вытягивать?

Помимо Советской армии за нас воевали Армия Людова,чехи,болгары.Коммунисты имели серьезный вес в ряде стран включая Францию,Грецию,да и американцы это не вермахт,так что война в Европе заняла самый максимум полгода.Великобритания изолирована,да и "Морской лев" вполне бы был реализован СССР.
Вопрос с продовольствием вполне бы решили за счет реквизиций в той же Европе.

Война со Штатами....через Берингов пролив,т.к. десантная операция через Атлантику вряд ли бы была возможна.

Какую военную академию закончил? У тебя сколько диванов на погонах? Погоны в форме дивана тоже должны быть...

Перл про реализацию СССР морского льва, ото отдельный лулз.
Американцы не вермахт, да не вермахт, пачками сдаваться они бы не стали, и 12 летних детей в их рядах не было.)

Добавлено в 14:00
Цитата (delasys @ 1.06.2015 - 13:55)
Elvekings
Ну ошибся товарищ географически и фамилиями)))
6 января1945 года Уинстон Черчилль обратился к Верховному главнокомандующему ВС СССР Иосифу Сталину. «Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…»

Был Хюртгенский лес и были Арденны. Немцы давили, Союзнички давились. Ну и в  итоге после того как немцы передислоцировали некоторое количество войск (6ТА СС + 13 дивизий) на восток, союзники ликвидировали Арденский выступ.

Где я ошибся фамилиями? Вы вообще читали?))
И про географию было бы интересно)
Писмо Черчилля, и что? Он что был главнокомандующим объединенных англо-американских войск в европе? Нет.


6 танковая армия СС была отправлена в Австриб в МАРТЕ, в МАРТЕ КАРЛ!
25 декарбя 1944 года союзники перешли в наступление, за 14 недели до Висло-Одерской операции, а 29 января выступ был ликвидирован.

это передергивание, отвод 6 армии начался в первой декаде января

Глава 2

Переброска 6-й танковой армии СС

Осуществление приказа Гитлера, который был передан Рундштедту, шло не так оперативно, как того ожидал фюрер. Отвод танковых частей с Арденнского фронта планировалось осуществить в какой-нибудь район к западу от Рейна. Предполагалось, что они будет пополнены в регионе, ограниченном городами Битбург, Майен, Прюм, Ойскрихен. Главной причиной промедления можно было считать то обстоятельство, что отход, передвижение к одноколейной железной дороге, погрузка и, наконец, сама транспортировка через Рейн проводилась под бомбежками и налетами авиации союзников. Весь этот процесс, как и предполагалось, оказался связанным со значительными потерями. 8 января генерал-фельдмаршал Рундштедт передал приказ Гитлера по всем подчинявшимся ему группам армий. Но на практике оказалось не так-то просто снять с фронта танковую армию (4 танковых дивизии = 2 танковых корпуса) и, не обрушив линию обороны, переправить в тыл.

Верховное командование Вермахта некоторое время пыталось отделаться пространными отговорками. Так, например, в дежурном журнале от 11 января значится запись: «Переброска танковых дивизий совершается согласно полученным указаниям». На практике же это значило, что только именно 11 января начался отход некоторых подразделений 6-й танковой армии СС.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1004...lity_Reyha.html

Ну вот, так спасибо. 11 Января, когда 25 декарбя наступление захлебнулось, закончилось полным провалом, а союзники во всю развивали ответное наступление.
 
[^]
tehnomag
1.06.2015 - 14:25
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Патриккей @ 1.06.2015 - 14:19)
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

А зачем?

Я сам себе этот вопрос задаю и тем людям, которые твердят, что советы хотели весь мир захватить. Ну вот потому и спросил...
 
[^]
Cka3a4huk
1.06.2015 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 14:09)
Цитата (Cka3a4huk @ 1.06.2015 - 11:52)
Цитата (IronHedgehog @ 1.06.2015 - 11:49)
Цитата (Декoратор @ 1.06.2015 - 14:56)
Цитата (Strangermx @ 1.06.2015 - 10:52)
Цитата
  За период репрессий расстреляно 18500 жителей Екатеринбурга (Свердловска).
Без комментариев...


Тут речь идет о мемориале, посвященном смерти репрессированных жителей Свердловской и Пермской областей, но никак ни Екатеринбурга.

Это принципиально меняет дело? Вы считаете, что 18500 расстрелянных из 2-х областей России - это нормально?

Убыль населеня Свердловской области с 1990 по 2012 - 500 000 человек. Вот это я считаю не нормальным.

Так то убыль естественная, а это убийство.

Какая там естественная? Вы вообще думаете что пишите? Давайте сравним? Периоды 1920-1945 года? И 1991-2015? Вас не смущает что, в первом случае был прирост населения, а во втором убыль? И это принимая во внимание две войны(можете поинтересоваться динамикой роста в инете инфы полно), гражданскую и Великую отечественную!

Цитата
Так то убыль естественная, а это убийство.

И почему такие громкие заявления? Вы лично анализировали судебные дела по вынесенным приговорам?

А какой это убыль можно еще назвать, если женщины не рожали и при этом была высока смертность?

Если людей расстреливали - значит это убийство.

 
[^]
BriskIdol
1.06.2015 - 14:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 653
Цитата (tehnomag @ 1.06.2015 - 10:31)
Самая главная загадка, лично для меня: почему Сталин в 1945, не дошёл до Атлантики? Возможность и политическая воля были...

Да всё просто до безумия. Воевала за СОЮЗ не армия, не регулярные части. Воевал весь народ! Кто бы восстанавливал страну по Вашему пока весь народ воевал???? А если бы в ответ к нам с Владика пришли амеры? Вы хоть прикиньте переброс армии на 12 000 км....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74129
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх