Улыбка атеиста

Не Нибиру, но обнадёживают

Это сообщение отредактировал kwant71 - 28.01.2019 - 21:38

На счёт насильственного насаждения. Жил в Сибири. Ни мне, ни детям никто ничего не навязывал. Обряды крещения, отпевания кто соблюдал кто нет, причем окружающим по большому счету было ровно, соблюдались ли эти ритуалы. крещенские купания, рождество, пасха отмечали когда как, причем очень широкий круг знакомых, их знакомых и так далее, можно сказать весь город. В школе про религию детем сообщалось что вот есть христианство, а есть буддизм и есть ислам. И это три мировых религии, а все остальное язычество либо ответвления этих мировых. И никаких эмоций, никто никому не навязывает, хочешь верь в то, хочешь в другое. Пол города, из числа самых набожных, бегало к свидетелям Иеговы, пока их не объявили сектой и не разогнали. Переехал в Курскую область. И вижу, что насаждение идёт полным ходом. Начиная с быта. Повсюду по обочинам какие то кресты, типа поклонные, полагается крестится проходя мимо и даже проезжая мимо на автомобиле, и даже за рулём. Не крестишься-получаешь общественное порицание ввиде щепотка за спиной, пристального внимания окружающих, вопросов детей к родителям "а почему дядя не крестится". Крестится полагается и на каждую церковь. Иначе опять же общественное порицание. Каждый, повторю каждый, родник, даже самый зачуханный, является святым и чудотворным. Воду из него надо брать предварительно перекрестить и пробормотав под нос что-то непонятное. Детям в школе ввели добровольно принудительный урок православие, пока не ходим, по рассказам очевидцев учат что надо учить молитвы и ходить в церковь. Про то что есть другие религии в природе ни слова.. В общем все очень смотрится странно на взгляд человека из другой среды. Если учесть что нынешним поколениям взрослых все дала советская власть, многие были как минимум октябрята и и пионерами, свято ещё 25 лет назад верили в коммунизм и отрицали всех богов, даже страшно подумать что тут будет ещё лет через 10. В коллективе разговоры соответствующие, кто где и как крестился, сколько свечек и на какую икону поставили, прям все православные что спасу нет. Молятся беспрерывно по поводу и Без. Что не мешает абсолютно грешить, бухать и просто по хамски относится к окружающим.Хорошо если в регионе где вам довелось жить нет такого. А я вот был в шоке когда мой сын первоклассник по дороге мимо церкви начал широко, как архимандрит какой то крестится с поклонами. Пришлось объяснять что делать как все не стоит, что это колхозанство и показушничанье. Хоть и сам крещёный и верю, но считаю что дело это интимное и должно происходить сугубо за плотно закрытыми дверями специально для этого предназначенных зданий, и придти к вере нужно самостоятельно созрев. И не в коем случае не централизованным путем принуждения тем или иным способом.

Насчёт разобщения народа, Россия мультиконфессиональная страна, верить можно во все что угодно кроме течений признанных тоталитарными. Страна давно разделяется по климату, региону проживания и соответственно уровню жизни. Всем понятно что средний москвич живёт гораздо лучше среднего омича к примеру. Эта разобщённость испокон веков, и ничего, уживаемся всем на зло.
По поводу школы, если вы не работаете преподавателем в той же школе, где учатся ваши дети, про религиозную агитацию вы можете узнать тогда, когда ваш ребенок начнет чесать про деву Марию и креститься, никто вашего разрешения и спрашивать не будет.

Насильно его никто не держит

Ну да, ну да, и откуда мы знаем о Древнем мире? Из книг и трактатов которые переписывали монахи.Когда только появилась там какая то наука, кстати из тех же, о ужас , монастырей и религиозных школ. Как и высшее образование)))Слыхал про Сорбонну, например или Пандидактерион?
У тебя идеалистическое представление о науке и научных работниках;)
Никто там особо никого не обличает, грызня конечно бывает, сруца да. Из за титулов, регалий, денег, влияния. Перспективную разработку, исследование вполне могут зарубить, а на тупик по блату захапать денег.
И честные люди есть и гавно, все как в жизни.)))
Наука способ познать окружающий мир.
Метафизика этим никогда не занималась.
Чо тогда сравнивать слона с паровозом?

Romario73

тогда вы подтвердили, что все утверждения о религиях и "высших силах" -- это всё брехня! Мало ли чего там монахи и жрецы понаписывали и отсебятины внесли)))))
если вы ставите под сомнение Древний мир, то значит на тех же основаниях любой человек ставит под сомнение правоту всего того, что имеет возраст больше, чем его... другими словами, сто лет назад ничего на свете не было и вселенной всего лишь сто лет. А все, что имеем сведений сверх этого срока -- отсебятина ушлых жидомасонов))))

Исходя из вашего же утверждения, заявляю -- это все ложь и отсебятина жрецов... мло ли что там "переписывали монахи")

о да, конечно же, вам виднее мои личные и субъективные представления)
самому не смешно такое утверждать-то?

это вы ушли от темы ветки... так не щитово

Так вот он какой, ваш этикет.
Ты не предоставил ни одного подтверждения своим словам. Ты верующий?

На данный момент существует материальное и нематериальное. Я считаю, что самосознание, чувство прекрасного и т.д. никогда не смогут выразить формулой, составом и т.д. Ты считаешь, что смогут. А я считаю, что нет. И? Считаешь людей глупее себя, а как аргумент приводишь свое мнение?
Кто-то считает нематериальное самосущим, кто-то считает материальное самосущим. Оба мнения имеют право на существование. Каждый выбирает то, что ему ближе.

skorpion11

давайте тут не будем задвигать за этикет... в этой теме его мало соблюдает, особенно веруны и демагоги, типа, Диего
а если вы не различаете сарказм в письменной речи, то специально для вас буду делать пометку "сарказм"

подтверждений было представлено более чем предостаточно, просто вы их не желаете таковыми видеть (или признавать). Так что, возможно, дело в вас самой?
skorpion11

вопрос некорректный... а поэтому уточнюсь: верующий во что или в кого?

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 29.01.2019 - 09:01

skorpion11

это всё абстракции, не имеющие сравнительной категории. Следовательно они не могут ставиться в вопрос оценки мира, а только лишь элемент личного удовлетворения

что-то не могу даже предположить -- где же понадобится такое "выражение формулой" абстрактного и субъективного отношения как "чувство прекрасного")))) это как спорить до усёру о том, какая женщина лучше другой))))

И вы при этом свой личный субъективизм кладёте в основу объективного мироздания... что ж, в таком случае церковники по сравнению с вами дети малые)))

КотВсехЯбун
Она так скоро до солипсизма дойдет! Запасаемся чаем и бубликами.

Американист

хорошо, что вчера кофе затарился)))

Я так чувствую, что эта тема kEReW,а дойдет 1000!

Кстати, как там диега? Метр вакуума в цезие уже нашёл?

Американист

так, проскакивает тут эпизодически... сейчас больше заморочен на зрении и сознании. Видать данные процессы для него стали более загадочными) про метр упоминал, однако как-то вяло)
но на вопрос "как выглядит бог" до сих пор ответить не смог))))


я тут вспомнил высказывание своего препода по политологии "если в дискуссии с вами ваш оппонент переходит к аргументированию доводами Маккиавели, то следует дискуссию считать оконченной"))))
вот и тут странно видеть дискуссию об объективном понятии, когда оппонент руководствуется лишь субъективными категориями, такими как "чувство прекрасного" и прочее. Это как если бы серийный убийца просил об освобождении его от уголовной ответственности или в значительной степени её смягчения, мотивировавший своё мнение тем, что совершенные им деяния произошли из "чувства прекрасного" или "ощущения самосознания"

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 29.01.2019 - 09:17

Ну как же? А если он высокохудожественно развесил кишки по стенам и из отрезанных конечностей жертвы выполнил коллаж? Это всё было сделано эстетично и из любви к искусству! Конечно, его следует немедленно оправдать!

Американист

ага, а потом еще в хвалу ему организовать религию и церковь и всё это назвать "замыслом высших сил"

Где это я писал, что чувство прекрасного можно формулой выразить? Хотя, может и можно будет когда-нибудь и в каком-нибудь приближении это реализовать, но спорить на деньги за это я бы не стал точно.

Сущее, самосущее... это все демагогия в чистом виде. К теме имеет такое же отношение как метр с атомом цезия. В теме высмеивают религию, а не философские концепции, над которыми можно размышлять вечно. Религия - это зло, не зависимо от наличия самосущего или не очень самосущего создателя. Потому как не ты сам выбираешь, что тебе ближе, а тебя окружение заставляет принять то что им нужно.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 29.01.2019 - 09:53

Забавно, но РАЕН как раз и придумали для себя всякие "научные" мистики, веруны-"исследователи" и прочие шарлатаны, над которыми потешались настоящие учёные. И перетащили туда привычные для их среды:

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 29.01.2019 - 10:02

Изначально РАЕН была нормальной организацией географов и минералогов всяких. Потом скатилась.

Пока коммунисты были у власти, они марксистско-ленинской философией материализма вычищали из науки всяких шарлатанов.

OlegB

не... конечно, и у них фейлы были, но не в столь зашкаливающем количестве.
но самое главное -- церковь была действительно отделена от государства.

Ты первый начал мне задвигать про этикет, уже не помнишь?

Где, где эти подтверждения? Твоё мнение или твоё признание, что ты атеист? Ппц.
Всё. Неинтересно.

Где я писала, что религия, это хорошо или плохо? Если ты думаешь, что я не понимаю того, что сейчас происходит, то ты ошибаешься.

Да ладно, не высмеивают философские концепции. Ещё как высмеивают. Ты сам снисходительно относишься к нематериальному, только вот непонятно на каком основании. А, извини, забыла - на основании своего мнения.
Высмеивая религию, вы попутно необоснованно высмеиваете философские концепции. Ну так получите ответную реакцию.

skorpion11

если что, то там было о невежливости отвечать вопросом на вопрос. А про сарказм -- уместен он или нет в нашем диалоге -- речи и не шло.

Ещё раз повторюсь -- я вам уже довёл те обстоятельства, на которые я ссылаюсь как подтверждения. Более того, я вам привёл несколько персон, которые рассматривали озвучиваемые тут вопросы. Причём рассматривали их с разных сторон. Вопросами личного просвещения и образования я не занимаюсь -- это всё академический уровень.

Во-первых, моё мнение имеет равно такую же силу как и ваше. И более того, в своем мнении я оперирую объективными обстоятельствами, а не мнением о "внутренней красоте".
Во-вторых, нигде на этих строках я не объявил себя атеистом, и не совершал каких-либо признаний. Кто я по внутренним убеждениям -- это моё личное дело и обсуждать с кем-либо, а уж тем более с незнакомым мне человеком, я не собираюсь.
Если вы потеряли нить темы беседы, то это, уж извините, ваше дело и ваши личные проблемы. Поумерьте эмоции и будет всё хорошо.

Конечно... гордый пук в воздух при отсутствии сколь значимого логического вывода? Это так мило... напоминает мне университетские годы, когда пресыщенные гонором второгодки бились с пятикурсниками в научных баталиях. У них тоже, когда заканчивались способы аргументации своих ответов, проскакивало сакральное: "Всё. Неинтересно."

вы даже в споре с другими придерживаетесь лишь одного -- что чужое мнение для вас ничего не значит. Так на каком тогда основании ваше мнение и ваши потуги должны сколь значимо рассматриваться как аргумент? Как довод?
При том, что кроме ничем не обозначенных категорий как "высший разум" или "самосознание" вы ничем более обосновали нечто "нематериальное")

это смешно и нелепо...
после такого, я посмею сделать официальное заявление -- я вас порицаю... фу-фу-фу