Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе

В милицЫю надо было позвонить,чтобы разняли дерущихся.

Хм. Как бы к моменту вступления СССР во Втоую Мировую Великобритания уже почти два года воевала с Германией. А в программу ленд-лиза СССР был включен ещё до вступления США непосредственно в войну.

Война Англии с Германией была зачетная, ага.
А уж вначале - так и вообще - чума.

Особенно если учесть, сколько сами же англичане Гитлеру и скормили. Не говорю про золотой запас Чехии, а даже просто автомобилей и лошадок по Европе.

Ну Чехословакия сама не стала сопротивляться. Про сдачу Германии Судетов и так понятно. Чешский президент сам обратился к Гитлеру , что вручает судььу страны в его руки.

А про автомобили и танки так это вообще нонсенс. Если техника выходит из строя ее бросают. А уж если верхушка страны идет на мир и сдает свою армию, то техника так и так может быть присвоена победителем. Я помню твой упрек по поводу круизеров, брошенные англичанами при отступлении из-за поломок на марше. Немцы эти круизеры применили под Брестом. Но примерно к 26-27 числу они все вышли из строя, не считая подбитых. Французские машины доходя к Москве дербанили, разбирая самые уставшие и восстанавливая более менее целые. Остатки пачками бросали на дорогах, т.к запчастей для них нет.
Будто красноармейцы уничтожали всю технику перед отступлением... под Дубно немало танков кинули из-за кончившегося топлива или поломок. И не все жкипажи их вывели из строя. И это тоже потом стало немецким трофеем. Как и потом наши брали немецкую брошенную технику. А вот к примеру в Киевском котле, трофеев немцы мало нашли. Лишние автомашины собрали в кучу и сожгли прямо в городе, сняв с них самое нужное. Танков тоже почти не досталось, либо сожжены при отступлении либо все в боях уничтожены. А на складах западной границы сколько техники оставили?

Если бы Чехия стала сопротивляться, ей бы быстро и красиво вдули со всех сторон, включая и поляков. И венгров, кстати. Не говоря про немцев. Между тем с потерей судет - обороняться было не на чем.

А в войсках у чехов был такой пестрый состав, что пришла жопы моментально. Национализм тогда был в приоритете.

И почему это наступление гитлеровцев на СССР было успешным?
А вот потому, что Европу Гитлеру сдали со всем добром.
И он всем этим добром по нам и врезал.

В 1938 году никто бы (ну кроме лиц посвященных) не сказал бы, что Гитлера так кормить будут. Но его накормили.

И все под Гитлером работали на Рейх не покладая рук. До самого конца.

Ну да, уничтожили каких-то две тыщи самолетов Люфтваффе и две с половиной тысячи летчиков , которые потом не бомбили наших, мелочи. В Африке уничтожили 8 000 самолетов, 2500 танков, более полумиллиона солдат, 6 с лишним тысяч орудий.
Мелочи, это все очень существенно облегчило бы войну для СССР, если бы оказалось на наших фронтах.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 27.10.2016 - 18:16

Да, это одна из основных причин. Ибо уже начались народные волнения. Ну и впрягаться за Чехию, которая по факту сдалась, имея один маленький очаг сопротивления в виде нескольких солдат, союзникам не было смысла.

Трудно мирному населению не работать, когда вялое правительство Франции сдается, когда еще остабтся силы и объявляет Париж открытым городом. И оставляя людей на произвол судьбы. Да и еще нашумевшая операция англичан по уничтожению французского флота, тоже рвала шаблон. Кстати при планировании Торча, англичан хотели переодеть в американскую форму, что бы высадиться в Касабланке, что бы французы не расстреляли. Но помоему пофакту сами американцы на десантном судне, с флагом и с приказом не открывать огонь пошли к французам и были атакован и уничтожены. Такая вот обида.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 27.10.2016 - 18:38

Поправочка,. Полмиллиона солдат и офицеров, это с учетом убитых, раненых и сдавшихся в плен при капитуляции Африканского корпуса и Итальянских сил. И то там чуть меньше. Вермахт вроде сдался в кол-ве 140000.. А танковые дивизии да,. Некоторые второго формирования были разбиты

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 27.10.2016 - 18:39

Ну да. Их же вывели из строя, не так ли? Я считаю, что крайне хорошо, что вся эта кодла во главе с одним из лучших танковых командиров Роммелем не оказалась на наших фронтах.

Естественно. Небольшие танковые силы предназначенные для Сталинграда и вызволения Паулюса отправились в Тунис, где в Кассеринском ущелье порубились с союзниками и обе стороны с разбитыми носами разошлись зализывать раны. Да и немецкий контрудар там же захлебнулся в крови, вроде добившись успехов, но тут нарисовался аргумент ввиде артиллерии на холмах. Впрочем это первый опыт амеров по отбиванию любимого приема немцев в виде контрудара. За небольшой срок союзники сделали выводы и раздолбали италонемцев и прошли Кассерин и заперли в котел. Ранньше думал, лохи союзники, воевали столько времени с несколькими дивизиями немцев. Однако заинтересовался, что тут не только военная мощь играет роль, но и искусство наладить коммуникации и удержать их. Немцам пришлось напрячь свою транспортную авиацию , которая и так работала наизнос под Сиалинградом.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 27.10.2016 - 18:55

Роммель мне кажется слишком распиарен на западе. Он точно не лучше Моделя или других видных деятелей вермахта. Вполне неплохо в итоге слил атлантический вал. Вот правда не помню, в чем там косяк у него был. Что то насчет резервов, типо он их долго продержал ожидая чего то, возможно приказа. Но факт в том, что просрано время и союзники расширили платцдармы.

Именно, а ведь помимо числа потерь техники и живой силы, необходимо понимать, что это еще и траты огромного количества ресурсов. А военный успех всегда сильно зависел от концентрации и максимально эффективного использования всех ресурсов. То есть, помимо танчиков, самолетиков, пушечек и солдатиков, Германия была вынуждена направлять вместо Восточного фронта в Африку еще и гигантские количества дефицитного топлива, не только на обеспечение боевой техники, а еще и на самолеты и корабли, обеспечивающие сии поставки. Огромное количество боеприпасов, медикаментов, продуктов питания. И даже на этапе доставки всего этого обеспечения они несли крупные потери как самих грузов так и средств доставки. На первых же лекциях по экономике рисуется диаграмма зависимости между пушками и маслом, чем больше оружия- тем меньше жратвы. А тут еще несколько серьезных фронтов.

Еще раз повторю, все эксперты с дивана, не учитывают,что война не похожа на стратегию, где бабло постоянно подвозит харвестер, и на заводе около поля боя клепаются танчики на все деньги. Реальная война- это грандиозный удар по бюджету государства. А потери опытных солдат, танкистов, артиллеристов и летчиков не компенсируются в соседнем от завода танчиков бараке,где можно поставить галочку на "илитную пихоту".

Я про Эль-Аламейн читал большой объем источников. Роммель был реально очень хорошим танковым генералом, что признавали и Монтгормери и Окинлек. Слив Атлантического вала, как многие авторитеты считают, был в не самом лучшем качестве войск и матчасти, ну и все-таки союзные войска провели очень большую подготовительную работу к высадке, любую оборону прорвать можно.
Но дело даже не в этом. Даже если Роммель был не лучшим, а просто хорошим танковым генералом. Еще одна хорошо действующая армада в полмиллиона войск и 2500 танков вряд ли принесла бы сильное облегчение советской армии.

Ну с атлантическим валом там еще одна деталь важная. Еще при планировании высадки зашла тема о секретности. И эту тему Черчилль и Рузвельт перетерли с тов. Сталиным и он посоветовал "делай как я" наш опыт. Делать макеты танчиков , самолетов итд и попутно с помощью агентур кинуть дезинформацию. Что и было сделано. Согласно легенде основные силы должны были выйти на южный берег Франции. И походу Немцы повелись на это.

Кстати, да. Еще ж не стоит забывать о том, что и наши и союзники за время войны накопили серьезнейший опыт борьбы с немцами, нашли их слабые стороны. И этими знаниями активно делились друг с другом, что позволило в итоге погнать всю эту ранее непобедимую силищу обратно и добить на ее земле.

Я давно читал о конференциях, деталей уже не помню, я так понимаю, военные представители между собой консенсус нашли.

Жить захочешь - с кем угодно найдешь.
А вот сейчас прибежит Докберг и начнет орать, что мы тут прославляем сволочных пендосав

Тем не менее СССР неоднократно и всерьез хотел вписаться за Чехию.
Потому как понимал, что Чехия усилит Рейх мало не вдвое по армейскому снаряжению, технике и промышленности.

Что к слову и вышло.

Роммель конечно самый лучший немецкий генерал. Если бы он заменил дураков Моделя, лееба, Манштейна и всех остальных идиотов вермахта - то Москву с Ленинградом непременно бы взяли!!!

В Расею-то придурней послали, а вот против Англичан - все самое Лучшее!!! И итальянцев впридачу. Самые боеспособные войска и лучшая немецкая техника - все пошло в Африку!!!

Цитата Лаврова. Трижды.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 27.10.2016 - 19:50

Ты, блять, идиот? Кто сказал,что он лучший?
Тебе было сказано, что он один из лучших, и было бы куда хуже, если бы он участвовал в Великой Отечественной ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО с другими генералами.
Чем читаешь, гений?

Вот же, охарактеризованные Лавровым, субьекты.

То, что Англия сделала все для развязывания войны и США активно в том участвовали - это ребят не парит. ТО, что сраный Гитлер их креатура - никому не известный недомерок с партией, которая вся помещалась в одной небольшой пивной, но внезапно ставший канцлером, потому как написал манифест преклонения перед Англией и дрангнахоствующий - тоже закроем глазки.

Это херня, что они нам дом подожгли. Зато потом дали три ведра воды!!!

Срочно целовать им руки и ноги!!! Спасители наши, чтоб бы мы без этих тварей делали!

Можешь им даже отсосать, если тебе так хочется. Кроме тебя целовать и лизать разные части тела участников Антигитлеровской Коалиции здесь никто не предлагает.