Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния

Ах да, "80-е это уже не СССР". :)
А 70-е?
А 60-е (ну, где предатель и троцкист Хрущев)?
Вы уж определитесь. :)

Мой год рождения- в моем нике. Родился и вырос в СССР.
Слэнг знаю по работе. Кстати, в советские времена "косяк с планом" обозначал... косяк с планом, т.е. папиросу с анашой. Для соответствующего контингента, разумеется. Для обычных людей это была совершенно бессмысленная фраза.
Слово "косяк" в значении "неудача, неправильное действие" пришло в обиходную речь из уголовного жаргона (где оно изначально означало нарушение тюремных "понятий") уже в постсоветкие времена.

Мешали советские законы.
Кооперативные квартиры не продавались. В СССР вообще не было права личной собственности на квартиры. На жилые дома ИЖС - было, с определёнными ограничениями. На квартиры - нет.
И в ЖСК мог вступить далеко не любой желающий, деньги там были вторичны.
Первичным было нахождение на очереди и работа на предприятии, которое могло пробить себе через исполком участок для строительства дома.

Этот 1% был только на бумаге. Приняли постановление, которое практически не исполнялось - на эти деньги нечего было купить, стройматериалы не продавались.
Даже статья была на эту тему…

либо заблуждаетесь либо врёте

"Сколько стоила квартира в СССР?

Итак, однокомнатная квартира - 5800 руб., в тоже время - в 1975 году ВАЗ 2101 стоил 5500 руб. НЕПОНЯТНО! Как это так? Что недооценено или что переоценено?

Кстати, на ЖСК давался ещё ведь и кредит на 20 лет под какие-то небольшие проценты.

И хороший коммент там под статьёй:

1. То есть, в СССР стоимость 1 кв. метра равнялась средней месячной заработной плате.

2. Сегодня средняя по Москве стоимость квадратного метра 171000 рублей. а среднемесячная заработная плата - 22000.

3. Продажа кооперативной квартиры была разрешена. Но ПРИ ПОКУПКЕ, ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА ИМЕЛИ ПРЕИМУЩЕСТВО, так как цена была твердой и запрещена была не продажа, а СПЕКУЛЯЦИЯ и с точки зрения денег не было разницы, кому продавать..

САМ ТЕКСТ:
Тем, кого интересует, сколько стоила квартира в СССР, можно напомнить, что основная часть населения проживала в квартирах, полученных от государства. Граждане стояли в очереди на улучшение жилищных условий, которые существовали на предприятиях и в органах власти. Такое ожидание могло продлиться и 15-20 лет.

Только в 1958 году гражданам специальным постановлением Совета Министров СССР было разрешено создавать жилищно-строительные кооперативы, в которых за определенную стоимость можно было приобрести квартиру. Цена квартиры зависела от общей сметной стоимости проекта жилого дома. То есть в СССР стоимость квартиры для отдельной семьи не должна была быть меньше чем сметная стоимость самой квартиры. А площадь и количество комнат в квартире, которую можно было приобрести, определялось составом семьи и существующими нормативами. В СССР, даже если у семьи были деньги, чтобы заплатить столько, сколько стоила квартира большей площади, купить ее было невозможно, если она превышала установленный норматив.

Цена квартиры в Союзе определялась исходя из государственных расценок на строительные, монтажные и отделочные работы. Кроме того на то, сколько стоила квартира, влияла стоимость материалов и рабочей силы. Так, например, в 1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв.м.

Цены на квартиры в Союзе, конечно, были различными, но не намного, поскольку для строительства использовались типовые проекты, в которых площади встроенных помещений, комнат были небольшим. Нормативы жилья были всего 6-8 кв.м жилой площади на человека. Стоимость квартиры в СССР, состоящей из одной комнаты и имеющей общую площадь 36 кв.м, была равна порядка 5800 рублей. Цена квартиры, состоящей из трех комнат, приближалась к 10000. В то время, когда средняя заработная плата составляла около 150 рублей, не каждый в гражданин СССР мог позволить себе приобрести квартиру по такой стоимости."

да ещё были группы могущие больше возможностей было много исключений!
мать одиночка, бабушка старушка, завербоваться на Севера на три года...

да и насчёт 58го не верно до 53го были др. возможности и кредит в 1%

Это сообщение отредактировал tovarishart - 27.07.2017 - 22:04

и вот ещё для понимания !
"Постановлением Совета Министров СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» была установлена зарплата на 20% больше, чем остальным. Повышенную зарплату получили 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока. План жилищного строительства в этих районах на 1946 - 1947 гг. включал всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов; 10100 коммунальных жилых домов с количеством 55000 квартир. Примерно половину из этих государственных жилых домов было разрешено продать в собственность. Работник мог купить жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый по цене 8 тыс. руб. и каменный - 10 т. руб.; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 т. руб. и каменный - 12 т. руб. Для предоставления гражданам возможности приобретения в собственность жилого дома Сталин обязал Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год. Министерство финансов СССР ассигновало на выдачу кредитов до 1 миллиарда рублей ежегодно."
как то миллиард рублей тогда при тех ценах это сикока выходит граждан смогло благоустроится ?
ежегодно

Это сообщение отредактировал tovarishart - 27.07.2017 - 22:05

С чего мне врать?
Почитай первоисточник - кто мог вступить в ЖСК и при каких условиях:

http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_36252.html

Какая тебе квартиры.
Ты же ЙУРИСТ.
Враг народа.
Тебе пуля в голову и никакой квартиры.

В советские времена вы не могли бы купить в Москве (и некоторых других городах) нисколько метров за любые деньги. Если по закону, конечно.
Вариант приобрести жилье в столице был только став "лимитчиком" и отработав десяток лет на каком-нибудь вредном производстве.
Аналогично- нельзя было прийти в автосалон, оплатить в кассу 5800 и уехать на новеньком "жигуле". На них была большая очередь, талон на приобретение можно было получить, также, за какие-то особые заслуги, но, как правило, талоны уходили "блатным".
Впрочем, для большинства населения, скопить 5800 само по себе было нетривиальной задачей- жили "от получки до получки". Это если честно жить, конечно.
К середине 80-х, среди знакомых, машину купил только один человек. Но он работал в бригаде "шабашников", заработки были сильно выше средних, хотя и на грани, с точки зрения закона.

На эти деньги в 1946 году было нечего купить, только карточки отоварить.

"Место встречи"смотрел?
Когда у Жеглова спрашивают, что можно купить в коммерческом ресторане на 100 рублей?

Зарплата милиционера была в районе 200. Рабочего на заводе - около 300.

А что в этом всём плохого?

Сейчас для большинства населения проблема накопить наже на сарай в усть пиздюйске.

Личный автотранспорт и сейчас надо бы планово уничтожать!
Что и делают!
Вогнать повыше налоги на тарантасы давно надо.
Останется только рабочий транспорт. Личное авто нахуй.
Дороги свободны. Экономика растёт.
ПРОФИТ!

Это сообщение отредактировал Антарас - 27.07.2017 - 22:20

Вы просто жили в СССР, и знаете это.

А нынешние дети читают советскую пропаганду и умиляются ей.

Только где в той пропаганде хоть слово про многолетние очереди на Жигули?

Или про "лимитную" прописку в Москве?

читайте !
" 1. Жилищно-строительный кооператив организуется в городе, поселке
городского типа, в поселке, расположенном в сельской местности при
жилищном управлении (отделе) или управлении (отделе) коммунального
хозяйства исполкома городского, районного, поселкового Совета
депутатов трудящихся, при предприятии, организации, учреждении или
совхозе.
Рабочие и служащие нескольких небольших предприятий, учреждений
или организаций, а также пенсионеры могут объединяться в один
жилищно-строительный кооператив."

что непонятного ?

Это сообщение отредактировал tovarishart - 27.07.2017 - 22:22

А нахуй ты пёрся в Москву, болезный?

Жигули аще не положены...

Ты пытаешь мерой кап.системы судить о планах построения социалистической системы.
Мышление мелко-буржуя и мещанчега. Той самой лимиты.
Ты из говна вылез и обвиняешь всех в том, что они на белых простынях спят.

Все политические плакаты об успехах и величии СССР, к сожалению, разбиваются о реальность.
СССР - пал, США живут и являются самой влиятельной страной на планете. Конкретно на данный отрезок времени и этап человеческой истории, капитализм оказался более живучим, чем стремящийся к коммунизму социализм.

Это сообщение отредактировал DenIlluzion - 27.07.2017 - 22:24

опять либо заблуждаетесь - либо НАГЛО врёте

купить и обменять можно было ! но не за спекулятивную цену
можно было кооперативную перекупить - но преимущество имели члены кооператива )) и если согласятся то сделка состоится
далее был обмен жилья
уж мне то пришлось помотаться - знаю ))

ДА там всё просто!
Едешь на север работать.
За 3 года собираешь а хату в Крыму.
У нас таких полный город ЖСК.
Все ЖСК - северные и "рейсовики"(морячьё).

СССР пал ещё в 1961 году...
Развалился капиталистический СССР в 1991 году - да и х с ним.
Надо новый собирать на основе идей марксизма-ленинизма

коммерческом - ключевое
и 46й начало
и каждый год по миллиарду на кредиты под 1% )) это как ?
мало того жиглов жил один в этом и проблема
там всё чётко было прописано
для чтимуляции создания ячеек общества и стимуляции объединения гражан в советы )) даж мелкодомовые
потому до 53го года был рост населения и уменьшение потребления алкоголя

Иногда не знаешь, смеяться или плакать.
Когда взрослый (вроде как) человек услышав, что в СССР "Волга" стоила 10000, на полном серьезе, говорит что-то типа: "надо же, как все в СССР было дешево!" :)

первый блин комом
марк -1 оказался неудачен и создан при недостатке вычислительных мощностей да ещё на повороте нагло протаранили
надо создавать марк -2 с учётом новых технологий и прошлых ошибок )))

Не там - п.6: кто имеет право вступать в ЖСК.

Тоже всё очень просто.
Цена хаты в кооперативе была реальной, что называется "рыночной".
Каждая копейка билась...Пропахал морячок в рейсе 5-6 лет. Собрал 6к. Получил хату.
Меньше чем за 6К он её теперь не продаст условно.


И тот, кто "перекупит" кооперативную - сразу в ОБХСС на стол попадёт - ОТКУДА БАБЛО.
Окажется, что Дед1972 занимался продажей наркоты или скупкой краденого, но тоталитарная власть ему не давала жить)))

Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему они боятся даже ТЕНИ советской власти)))

Чего-чего уменьшение? Потребления алкоголя?
Хм. Обратимся к первоисточнику:
Члены ЦК, в том числе и я, имели тогда беседу с Лениным, который признал, что, в случае неполучения необходимых займов извне, придется пойти открыто и прямо на водочную монополию, как на временное средство необычного свойства. Вот как стоял перед нами вопрос, когда мы вводили водочную монополию. Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода.

Отказаться сейчас от водки, значит отказаться от этого дохода, причем нет никаких оснований утверждать, что алкоголизма будет меньше, так как крестьянин начнет производить свою собственную водку, отравляя себя самогоном. (”Беседа с иностранными рабочими делегациями” т.10 стр.232.)

10000 - это по нынешним меркам примерно 1.000.000 рублей.

ПРи том Волга тогда - это не сраный Солярис.
Волга это предмет РОСКОШИ.

Так что таки да...Дёшего.

Так и будет!

Капитализм прошёл 3 фазы расправы над феодализмом. От цеховиков средних веков до доиндустриального и индустриального мира.


Над капитализмом будут издеваться быстрее, но жёстче. Война - вот что самое ужасно в смене общественных формаций.