Можно ли победить, завалив трупами?

К сожалению по нашим же данным, на каждого немецкого солдата и солдата немецких союзников, мы ложили двух своих. И это в среднем за все войну, включая 44-45 год когда немцы мерли как мы в 41. А у нас в 41 это отношение было бы 1 к 3, 1 к 4, 1 к 5. Вы так ловко превратили немецких солдат в удобрение, а значит как минимум трехкратное количество советских солдат тоже.

И у Вас разумеется есть пруф этих цифр.
И Вы разумеется имеете ввиду потери армии, а не населения.
Потому что есть у "историков" нехорошая привычка считать со стороны Германии потери только армии, а с нашей стороны потери вообще.
И да, когда мы будем считать потери вообще, не надо забывать, что мы как-то не догадались делать из людей мыло и абажуры. Что сильно подпортило статистику не в нашу пользу.

Хорошо бы, но не получится...

У них как нормальное телевидение в начале 2000-х отключили, так они и выросли на телевизионной блевотине 90-х. "Кровавый упырь Сталин", "мясник и мародёр Жуков", "вечно пьяные сподвижники вождя", "народ ГНАЛИ на убой" и прочие давно протухшие ценности протухших 90-х...


Забывают, сукины дети, что этой мерзостью они нас с вами, а своих собсвтенных дедов -прадедов позорят. Ну, только если у кого диду в бендеровцах ходил, тогда чё... тогда можно... Достойный, так сказать, наследник и продолжатель...

Совершенно верно, имеется.
Боевые потери по Кривошееву.
СССР
Убито умерло от ран 6329,6
Небоевые потери 555,5
Неучтенные потери первых месяцев войны 1 162,6

Итого 8047.7

Кроме этого сюда не включены пропавшие без вести и попавшие в плен, поскольку разделить эти категории не представляется возможным, а это 3396,4 т.ч.
Кроме этого пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500 т.ч.
Табл 120.

Германия.

Всего с 22.6.41 г. по 9.5.45 г. Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери - 3604,8 т.ч.

Табл 199

Союзника германии. убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери - 668163 ч.

Таблица 200

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Итого СССР 8047.7 т.ч. (без пропавших без вести потому что их нельзя отделить от попавших в плен)

Германия с союзниками все категории потерь, в том числе и пропавшие без вести 4273 т.ч.

1 к 2.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.06.2018 - 09:02

Завал трупами это не про потери. И тем более, не про вооружение.
Это про отношение к потерям. Это бабы еще нарожают. Это рядовой иванов, возьмите лопату и захватите дот, вы же коммунист.
И эту хуергу о советской армии создавала в сознании не пропаганда геббельса, а самая что ни на есть советская официальная.

А теперь обратимся к архивам и калькуляторам:
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

А вот теперь действительно обратимся к архивам, калькулятор можете оставить себе.
Откуда информация Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек.????

Откуда эта информация?
потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену)

А по ссылке пройти слабо, или надо было сюда перекопипастить всю ту простыню расчетов со ссылками? Цифры на основе данных из архивов, данных переписи населений, данных захоронений и тд и тп.
И да, когда заносится "официальная" статистика потерь вермахта вы там не забывайте, что она на середину лета 1944, а дальше вермахту поплохело настолько, что на статистику забили. А потери с лета 44-ого по май 45-ого были как у нас в 41-ом, ибо собственно шел окончательный разгром.

Блядь,откуда такие выползки берутся?

Нет не слабо. И ссылок на архивы там нет

Вот использованная литература

1. ЦСУ СССР «Численность, состав и движение населения СССР» М 1965 г.
2. «Население России в 20 веке» М. 2001 г.
3. Арнтц «Людские потери во Второй мировой войне» М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941–1945 N.Y.— London 1957
6. «Россия и СССР в войнах 20 века» М.2001
7. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
8. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975
9. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
10. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944–1952 гг. СИ 1991 № 4
11. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13 Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
14. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; «Международная жизнь» 1961 № 12
15. Biraben J. N. Population 1976.
16. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; «О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны» «Свободная мысль» 1993г. № 10
17. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
18. Андреев, Дарский, Харькова. «Население Советского Союза 1922–1991 гг.» М 1993 г.
19. Соколов Б. «Новая газета» № 22, 2005, «Цена Победы -» М. 1991г.
20. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
21. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 1933-1945» М.1998 г.
22. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
23. Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг. НиНИ № 3 1992 г.
24. М. Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении «Эксмо» 2005 г.
25. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой. «Население и общество» 1995 г.
26. Ю. Мухин. Если бы не генералы. «Яуза» 2006 г.
27. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. «Яуза» 2005 г.
28. Материалы газеты «Дуэль»
29. Э. Бивор «Падение Берлина» М.2003 г.

Это во-первых, во вторых автор ловкий малый получает озвученную вами цифру следующим образом:

Берет данные переписи населения Германии 1946 года отнимает от нее данные переписи 1939 года учитывает естественный прирост/убыль И ПРИБАВЛЯЕТ депортированных из Польши Чехии, СССР, Франции, немцев.
И САМОСТОЯТЕЛЬНО назначает цифру в 6,5 — 8 млн. ХОТЯ данные о депортации в 12-14 млн. даются на 1950 год, а уж не на весну 1946 года, когда проводилась перепись.
ДАЛЕЕ, этот ловки товарищ назначает общие демографические потери в 13,05 млн. человек и САМОСТОЯТЕЛЬНО и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО решает что потери мирного населения германии: 0,5 — 0.75 млн. погибших мирных жителей (а никак не 3,5 млн.)
Потом берет такое вот утверждение Если учесть, что даже немцы признают потери своих Вооруженных Сил на Востоке в 75-80% от всех потерь на всех фронтах
И вычисляет заявленную вами сумму.

Так какие нибудь пруфы на научные исследования по потерям у вас есть или нет?

Почитаешь Берга и начинаешь понимать, что Вася Обломов был прав:
"Поганенький у нас народ
Коварный просто страсть"

Вот не благодарные потомки- все пытаются доказать, что благодаря упертой тупости Сталина миллионы русских солдат попали в плен в 1941 году, занижают роль загранотрядов НКВД, которые бравым боевым духом (и пулемёта) вдохновляли бойцов отправится атаку. Всё пытаются доказать, что потери атакующих на чужой территории обычно считаются 3 к 1 обороняющемуся- вообщем неблагодарные люди.
А вот интересно, товарищ Берг, пролейти свет были ли загранотряды у немцев? Работали ли немецкие дети в тылу по 14 часов куя победу? Очень интересный аспект истории.

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 27.06.2018 - 10:04

Эка мне каких "друзей" растаращило, ага ... данунах, пусть они свою лошадь в овраге сами догрызают ...
Декабря 41-го под Москвой, де, не было бы, итальянцы бы преодолели ледяной вал, образовавшийся после подрыва водоспусков системы водоснабжения Москвы, и по грудь в ледяной, ноябрьской воде ворвались бы на улицы города ...
Чего тут обсуждать то, ну шерудили чуткаря лапками англосаксы ... и что,.сколько они вооружённых германцев убили в 41-ом, сколько танков сожгли и т.п. ... по сравнению с потерями их на нашей земле ... с гулькин ...
Вот насчёт "трупами завалили", согласен, была такая возможность - У НАС(!) - можно было германию в пастбище превратить и на месте снесённого рейхстага пирамиду хотя бы из 1 млн голов зверей из всех этих -ваффе, -марине, вермахта и т.п. "электриков" устроить, на память будущим поколениям местных пастухов и огородников...
Но тогдашнее высшее военно-политическое руководство страны приняло другое решение, а не погорячилось ли оно ...
Германцы должны были утратить возможность иметь единое и независимое гос-во навсегда, а их клевреты на долгое время ...
Да одну Австрию за двоих наших расстрелянных солдат,на мурманском направлении (известная история) надо было сжечь из края в край, и в Вене даже фундаменты взорвать, а не беречь невесть кого, невесть зачем...
И с баварским я согласен, вот баварцам и надо было разрешить, в порядке исключения, пиво варить...
Мало знаю, грит, "экзаменатор" ... , ну-ну, "а судьи кто?" , да туточки с голоса инглизов всех разновидностей "дети некапитана гранта", изблёвывающие хулу на Подвиг нашего Народа и его Воинов, т.е. не заслуживающая внимания ... , эпитет сами, коллеги, подберите кому какой нравится ...
Так что пусть "лошадь" в овраге догрызают сами ... не заслуживают ИМХО внимания, грантогрызы ...

Собственно по ссылке исследование и есть. Попытка оценить по косвенным данным. Так как данных по потерям вермахта с середины лета 1944 года просто нету. В природе. Или утеряны, или просто подсчет уже не велся. Не до того Гитлеру было. В результате у нас учитываются все потери, а у них частично. И автор по крайней мере попытался сделать оценку на основании доступных данных. Что как бы на мой взгляд более правильно, чем делать вид, что там почти год с той стороны "потерь нет".

Это сообщение отредактировал vmarkelov - 27.06.2018 - 11:01

Первое. качество подсчетов в этой статьи я показал на примере подсчета демографических потерь где автор берет с потолка цифру потерь мирных жителей в 500-700 тысяч, не утруждая доказательством этого вообще.
И находит численность потерь из кем то (неизвестно кем) заявленной пропорции в 70-80%
Второе. Данные по потерям Германии в десятидневных отчетах имеются по февраль 1945 года включительно.

Это те данные, которые брались из пропаганды и которые надо умножать на 10, или более достоверные источники?
https://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/177-n...ovoj-vojne.html

Да просто давно заметил, если у ветерана в мемуарах все его сослуживцы - мрази, хамы, твари, негодяи и ублюдки - то это означает только одно - сам этот ветеран был редким чмом и недоноском, за которого все делать приходилось сослуживцам, но он потом пером взял реванш и вывел себя в герои.

У нормальных людей - и друзья есть и сволочи в армии тоже попадаются, но нет одной густой черной краски на фоне которой единственный герой - сам автор.

Вот и еще пример наглядный того, что нет, не опоздал и сторонников херни про трупами завалили - полно.

И им похер на такие простые факты, что своих солдат схоронили только те, кто не воевал практически - типа англичан, отсидевшихся на острове и понесших совсем смешные потери. Ну так они и в первую мировую отсиделись за плечами французов и русских, а те потери, которые они кажут - это на минуточку в массе анзаки и всякие индусы. А еще сдохшие в японском плену. Вот англы - да своих солдат берегут.

А тех же американцев постоянно находят, ага.

И у немцев запрещено копать по местам боев. приравнивается к осквернению кладбищ. Насколько знаю - в Венгрии ровно то же. Это у нас только такой шаляй-валяй с поисковыи отрядами. ну и еще вна Украине.

http://placdarm.net/pole/591-naydeny-ostan...orodichnoe.html

И на аткой факт похер - наши защищали столицу ополченцами в НАЧАЛЕ войны - а немцы - в КОНЦЕ. Что внятно показывает, кто трупами-то завалил, если нормальных солдат не осталось вообще.

А в итоге - рассказыватели про трупамизавалили как раз все как один - проправительственные десоветизаторы. Хотя и прикидываются лаптями, щи хлебающими, когда им показывают на связь десоветизации и удлиннением возраста пенсий)))

Готов был поверить автору, но так ничего нового не узнал. Какие-то статистики непонятно откуда взятые,, ссылки куда-то и голый ура-патриотизм. Товарищ Сталин молодец, это нас немцы закидывали трупами начиная от польской границы. Не хватает объективности на мой взгляд, Нет отрешенного взгляда на события, холодного и трезвого подсчета. Сплошное - они нас хотели уничтожить как расу, а мы им дали пизды. Надо уметь признавать не только победы но и поражения. А это сложно. Под Сталинградом разгромили Паулюса - так все учебники пестрят, а про Харьковский котел почему-то не удобно вспоминать. Или например про Киевский и любой другой. По факту да, Германия забыла о мировом господстве и стала региональной страной сосредоточившись на себе. Как и Швеция после Полтавской битвы. Но речь же не об этом. Вопрос - можно ли победить завалив трупами? Я думаю можно. Почему нет. Мы все знаем отношение к населению у нас и в той же Германии. А что поменялось с тех пор? Ничего! День Победы до 1965 года кажется, был обычным рабочим днем, без демонстраций и "можем повторить". Почему? Наверно еще не все спившиеся инвалиды умерли. Глаз кололи своим культями на улицах и под пивбарами.
Прадеда привезла санитарка в 1946. Нет ноги выше колена. Высадила из теплушки дала костыли и пошкандыбал в сторону поселка шахты им Володарского что в Ворошиловградской области. !900г.р. Первый же бой под Белгородом, мина прилетела и ага. Ни орденов ни медалей. Пенсия? Не смешите мои искандеры. Пятеро детей по лавкам. Сельчанин приволок зингеровскую швейную машинку, прабабка обучила перешивать шинели на бурки и картузы, тем и кормил семью. Да еще по ночам, окна занавешивали чтоб свет никто не увидел. Незаконное предпринимательство. не шутки. Умер он 1976 и я помню похороны. Вот бы с ним поговорить сейчас, о Подвиге нашего народа, о великом товарище Сталине, о том что можем повторить.

vmarkelov
Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг.
Восточный фронт
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Немасквич - лжец. Тот же Док его ловил. Все, что немасквичу неудобно он игнорит, потому что лжец убежденный. Но неглупый.
И враг, конечно.

Забавно, что вопрос - а что это точно рассчитанный план - единственный из всех планов ОКХ - провалился так беспардонно и с самого начала - старательно обходится стороной.

Почему и с Польшей и с Францией и далее везде немецкие наступательные планы Генштаба выполнялись точно - причеем с походом - в СССР полный и лютый фейл - причем с начала самого?

Вопрос - а чо Наполеон-то быстрее наступал и взял Москву - тоже игнорится.

Вопрос - а с чего англо-саксы выкормили Рейх и отдали ему Европу - игнорится.

Зато рассказывается, что сто танков Москву спасли. потому что английские, а дальняя возня в Африке - это решающее сражение ВМВ и мы должны лизать в благодарности английские и американские ботинки за помощь, не задаваясь вопросом - а с чего они выкормили Рейх?

Ну и совсем мило - рассказывать про Оверманса, ангажированного историк - что он точен, как швейцарский хронометр)))).

По нашим данным и по 10 бойцов на одного немца уложено и по двадцать!!!

Только вот при ближайшем рассмотрении данные эти оказыаются отсосанными из геббельсовского органа - типа как у Борюсика Соколова.

Еще раз повторю - точных данных при миллионных потерях быть не может. Это раз. Ну я работал с человеком на которого пришло во время войны три похоронки. С другой стороны знаю про человека, который вообще пропал без вести на нашей уже территории в санпоезд будучи погружен. И данных нет.

Потому все эти подсчеты - они с колоссальной погрешностью, а всякие интерполяции имеют погрешность еще большую и зависят только от настроя пишущего интерполятора.

Самый главный вопрос так и остается - а нахера вообще эти счеты при том, что немецких данных банально нет и нам без толку знать, сколько погибло немцев 22 июня 1941, если никто понятия не имеет, сколько их погибло 30 апреля 1945 года.

И ответ на этот вопрос очень вам не понравится.

мы должны лизать в благодарности английские и американские ботинки за помощь, не задаваясь вопросом - а с чего они выкормили Рейх-------------а руду и пшеницу рейх откуда получал? цемент для автобанов...

Да. В процессе десоветизации и десталинизации. И начата она была при Хрущеве и дальше так и катилась - до момента, когда коммунисты массово захотели стать буржуа и страну слили.

Сейчас продолжается ровно то же, потому как надо повышать цены, надо убирать пенсии, отнимать все соцзавоевания. А они могут идти только под соусом десоветизации.

Что и видим.

Нам и дальше будут трендеть об ужасТном совке, чтоб поднимать цены. Сталин, помнится, цены снижал, при Брежневе цена печаталась на изделии еще в цеху и инфляции не было нихера. Потому - только десоветизация, только хардкор!!!

Брежневе цена печаталась на изделии еще в цеху и инфляции не было нихера----------то есть цена литра бензина в СССР не менялась? я про-АИ 92-93...

Вот наглядный пример того, что такое, когда немасквичу ссут в глаза - но ему божья роса.

Еще раз - ферваль - это полный разгром немецкой армии. Но оказывается разгромленные армии. сидящие и сгорающие в котлах - аккуратно посылают в Берлин абсолютно точные данные каждые 10 дней. А в Берлине, который под постоянными бомбежками горит - все четко и точно подсичитывают!

Надо полагать, что все военизированные структуры, которые вообще-то не числятся в армии - тоже под гусеницами советских танков полсыают точные отсчеты. Только вот беда - они армии не подотчетны. И значит - потерь у них нет.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1384596.html?hl=

Немножко про условия в которых точные немецкие штабники собирали точные данные и отсылали их начальству. С попутным плотом и дымовыми сигналами...