Семь причин усомниться в древней суперцивилизации

Книги старины глубокой – подделка! Доказательство и обоснование

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...BD%D0%B8%D0%B5/

Многие классические "античные" тексты написаны на пергаменте или папирусе. Причем написаны они ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ЛИТЕРАТУРНЫМ ЯЗЫКОМ.

С другой стороны, действительно древние тексты написаны корявым, кратким стилем. И это естественно.

Лишь со временем примитивный язык шлифуется и становится высоко-литературным. Более того, в древности при письме воспроизводились лишь согласные - как костяк слова, а гласные опускали вообще (либо заменяли их мелкими надстрочными значками). Поэтому и возникла т.н. проблема огласовки многих древних текстов (в частности, библейских), т.е. - как вставить "нужные гласные", чтобы восстановить подлинник. По-видимому, ввиду редкости и дороговизны писчего материала в древности, писцы попросту экономили материал, сокращали текст (оставляя лишь согласные).

Возникает естественная мысль - отточенный литературный стиль свидетельствует не только о длительной эволюции культуры, но и о доступности писчего материала, чтобы можно было тренироваться в выработке хорошего языка. Например, бумага довольно дешева. Но ведь в античности бумаги не было. Как нам объясняют сегодня, античные классики писали на пергаменте. Насколько же был доступен пергамент?

Для того, чтобы приготовить один лист пергамента, нужно:

1. содрать кожу с молодого теленка не старше 6 недель или с молодого барашка;
2. размачивать ее до 6 суток в проточной воде;
3. создать мездру особым скребком;
4. разрыхлить шерсть гноением кожи в сырой яме и золением известью от 12 до 20 суток;
5. ободрать разрыхлившуюся шерсть;
6. проквасить голую кожу в овсяных или пшеничных отрубях, чтобы удалить из нее избыток извести;
7. продубить кожу растительными дубильными экстрактами, чтобы она после высыхания стала мягкой;
8. выровнять неровности, натирая пемзой кожу, предварительно посыпанную мелом.

Это - приготовление КАЖДОГО ЛИСТА пергамента. Все это ставило пергамент (и папирус) на уровень драгоценных предметов, и такое положение сохранялось вплоть до изобретения тряпичной бумаги накануне Эпохи Возрождения.

А теперь откроем труд, например, Тита Ливия. "Будет ли стоить труда, если я напишу историю римского народа от основания столицы? Этого я хорошо не знаю, да если бы и знал, то не решился бы сказать. Дело в том, что предприятие это, как я вижу, и старое и многими спробованное, причем, постоянно появляющиеся новые писатели думают или принести нечто новое со стороны фактической, или превзойти суровую древность искусством изложения..."

Нас уверяют, что таким слогом были написаны в I веке до н.э. 142 (по другим данным 144 !) книги Тита Ливия. Для выработки такого уверенного стиля нужно было, надо думать, написать МНОГО ЧЕРНОВИКОВ. Сколько же пергамента потребовалось для этого!
А в дикой Московии то писатели до 19 века все сплошь косоязычны

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.03.2015 - 19:23

Возвращаясь к "древним " бомбардам.
Если в Масквабаде любой идиот знал что ЦАРЬ-ПУКАЛКУ разорвет и не давали провести "улетные испытания" над единственным раритетом, то у османцев был запасец и они рискнули одной "пушкой" .
Такие же "пушки" в приличном количестве валяются по музеям Османщины, эти чурки утверждают, что они самые самые "пушкари" и некогда бежали впереди планеты всей. Потом почему то скисли и все свои пушки получали в подарок от Германщины.
По версии tixmr и других традверующих к туркам пришли толпы варваров , все разрушили и после этого они так и не смогли восстановиться Поэтому все вооружение заказывали в Германии.

В УЧЕБНИКЕ ИСТОРИИ Моисей Острогорскiй "Учебникъ русской исторiи. Элементарный курсъ" 1916 есть изображение реальной "ЦАРЬ-ПУШКИ" :
120 пудов * на 16 = 1920 кг. = около 2-х тонн

www.waronline.org/write/world-military/art-evolution/007.jpg

122-мм гафуница. Россия, 1542 г. www.waronline.org/write/world-military/art-evolution/

122 мм. это 12.2 см., значит реальный калибр настоящей Царь-Пушки был где то в районе 15 -18 см., но никак не 89 см.
А то что сейчас называют царь-пукалкой было часть какого то парового механизма, возможно от системы водоснабжения Масквабада.

В 1826 году .... в селе Алексеевском (район современных гостиниц ВВЦ) возвели водоподъемное здание, оборудовав его двумя паровыми насосами. Из нее вода подавалась на второй этаж Сухаревой башни, в специально устроенный резервуар. Отсюда вода подводилась к пяти фонтанам. Первый из них — Шереметевский находился у Сухаревой башни.

ПАРОВОЙ НАСОС на базе движка Уатта
Совершенно случайно рабочий цилиндр ПАРОВОГО НАСОСА оказывается точно такой же как ПУШКА.

Башня в Стамбуле такая же водонапорная башня как и в Масквабаде и были у обоих насосные станции с ПАРОВЫМИ НАСОСАМИ, а так называемые ЦАРЬ-СУЛТАН-ПУШки всего лишь части этих НАСОСОВ

tixmr,крица — комок пористого железа , которую необходимо было проковывать для уплотнения, а также удаления шлака.

Интересно, как можно получить "чистое железо" на огне от органического топлива, содержащего много углерода, минуя получение чугуна и стали? Именно об этом и говорит оружейник 19-го века:
Гогель I (бывший инспектор Сестрорецкого оружейного завода). "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белого солдатского оружия", 1825 г.:
yadi.sk/d/PVY54bJa4fAnG
yadi.sk/d/oe3sv5dz4fAuS

еще примечательный текст из той же книги:
yadi.sk/d/oSWMzgjT4fAsK
То есть в первой четверти 19 веке методы определения качества железа были в зачаточном состоянии.

Может быть умели хотя бы качественно закаливать сталь? Снова нет (по крайней мере в Европе). Только к 1841 г. Аносов нашел нужный режим закалки (см. П.П. Аносов. "О булатах". Опубликовано в "Горном Журнале", 1841 г., ч. I. Книга II. Издано в том же году отдельной книгой. Позже напечатано в книге "П.П.Аносов. Полное собрание сочинений к 150-ти летию со дня рождения", Москва. 1952 г.). Цитата: "на осеннем «Клинке» 2010 г. проводились испытания реж. свойств сталей. Первое место занял нож из стали Х12МФ – 500 резов, последнее место: нож из стали Х12МФ – 10 резов. Первый нож отжигался на булат по методике Аносова, второй нож подвергался ТМО для стали. Разница в результате – в 50 раз".
Второй секрет аносовского булата заключался в просто долгой очистке железа от примесей без доступа воздуха (то есть железо до этого не умели хорошо очищать).
http://www.kuznec.com/o_bulat.htm
Но это все тупые европейцы. А вот аборигены по версии tixmr тыщи лет назад все ковали. Чем интересно? Наверное жопой

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.03.2015 - 20:11

Шеф, а вы сами то поняли о чём говорите? Я где писал о чистом железе? то что можно получить железо это факт который я вам доказал. А то что в 19 веке таки определили что железо по таким технология нихуя не чистое получилось, как-то меня не удивляет. И таки в выделенных вами поргарафах говорится о металлах 19го века, которое имеет отношение к сыродутной печи меньше чем нихуя.

ДА вы сер ебанулись, какое в них сходство? Покажите ка чертёж рабочего цилиндра парового насоса.

FlankerC
Вы всё не успокоитесь. По новой пойдём вашу повторяющуюся хуету опровергать?

До того как произошла промышленная революция, человечество развивалось далеко не три века как вы упорото пытатетсь доказать. А как минимум 18 ёбаных веков. И это ФАКТ.
Опровергнуть вы этого не можете, как не пытайтесь. В той-же книге о булатах приводится исследование более ранних технологий о чём и говорится в тексте:

но вы как всегда его не прочитали, вновь обосравшись.

Уважаемый, исправте дату рождения в профиле, вылете уже из танка снимите шапочку из фольги, перестаньте читать конспироогов и псевдоучёных. И пиздуйте в школу учиться, вы её явно прогуливали.

Это сообщение отредактировал tixmr - 5.03.2015 - 10:25

археологи копали и нашли телефонные провода 19 века, что свидетельствует о использование в то время проводной связи. Начали копать дальше до 15 века- проводов не нашли, что свидетельствует о использовании беспроводной связи.

Откуда данные про 18 веков?
А как же тыщи лет назад древние цивилизации греко-римлян и других аборигенов?. Они то еще тыщи лет назад были на уровне современного 19 века. Как так получилось что дрямучие великие греки тыщи лет плавали на галерах и никак не развивались? А дикие русские ватники за 250 лет прошли путь от галер до атомных ледоколов и авианосцев?

Давай хотя бы с турками разберемся. Они в 15 веке тоннами бронзу отливали и пушки были самые современные , ядреные. Куда все подевалось? Как они все позабыли и стали пушки в Германии заказывать? Они же были великими завоевателями и пушкарями? Кто к ним пришел и все разрушил и запретил пушки делать ?)

Добавлено в 10:33

И Далее , если все развивалось по вашей версии 18 веков то почему уровня "античной " культуры" опять смогли достичь только в эпоху возраждения?
В 10 веке картины и фрески больше похожи на детские рисунки. Это неолит!
В военном деле опять провал. Тыщи лет назад Сашко Македонян и Юлька Цезарь ходили фалангами , а в дикой Европе строй возрождается только при появлении швейцарской баталии.Опять все позабыли?
И какое может быть развитие на протяжении 18 веков если как бегали с копьями так и продолжали бегать до 19 века? в Чем развитие? Две тыщи лет бегать с копьем и каменным дубиналом это развитие по-вашему? А военное дело является двигателем всего прогресса и толчком промышленности.

раньше земля была просто меньше, гравитация меньше, поэтому динозавры и атланты были такими большими..

потом землю нарастили, остатки цивилизации погребенными под толстым слоем, превратились в нефть и прочее..

стопудово

Это сообщение отредактировал Бугогатор - 5.03.2015 - 10:52

Когда созданы Ломоносов и Ньютон

24 апреля 1761 года М. В. Ломоносов установил наличие атмосферы на планете Венера
6 декабря 1882 года при транзите Венеры была обнаружена ее атмосфера

13 марта 1871 года У. Гершель обнаружил планету Уран
29 апреля 1715 года Джон Фламстид в 6-й раз наблюдает Уран

31 августа 1846 года Леверье доказывает существование планеты Нептун
29 января 1613 года Галилео Галилей обнаруживает планету Нептун, но не в состоянии признать, что открыл новую планету

Техническая часть дела (уровень телескопов) летописцами игнорируется.

12 декабря 1871 года Жюль Янссен обнаруживает темные линии в спектре короны Солнца
1833 год темные линии в спектре Солнца обнаружил Д. Брюстер
1814 год темные линии в спектре Солнца обнаруживает Я. Фраунгофер
1802 год темные линии в спектре Солнца обнаруживает В. Волластон. Англия.

Ньютон разложил солнечный спектр на составляющие в 1662 году.

МОЗАИКА ЛОМОНОСОВА

Хорошо помню сообщение о радиоактивности мозаики Ломоносова. Исследователи пришли к выводу, что Ломоносов использовал то ли соли, то ли окись урана.

Сейчас в интернете говорится одно и то же:

Множество разнообразно окрашенных стёкол было получено М. В. Ломоносовым при весьма ограниченном наборе элементов, использовавшихся в качестве включений, влиявших на цветность (ныне применяющиеся с этой целью хром, уран, селен, кадмий, попросту ещё не были открыты в то время)

При этом, в Помпеях никаких проблем с окисью урана не было.

ЦИТАТА: При раскопках, проведенных близ Неаполя, удалось найти стеклянную мозаичную фреску удивительной красоты. Археологи были поражены: за два тысячелетия стекла почти не потускнели. Когда образцы стекол подвергли химическому анализу, оказалось, что в них присутствует окись урана, которой мозаика и была обязана своим долголетием.

И что делать с утверждением, что уран, селен, кадмий, попросту ещё не были открыты?
А главное, когда варили стекло для мозаик Ломоносова?

Видимо, в последней четверти 19 века - тогда же, когда обнаружили для Ломоносова атмосферу Венеры.
http://chispa1707.livejournal.com/157447.html

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.03.2015 - 11:19

Побаяню

Спорящим про античное мореплавание

Не играйте на поле военного кораблестроения.
Корабль "для войны" это такая материя, где любое извращение теоретически может иметь место.
И ежевечернее вытаскивание на берег силами десятков здоровых мужиков.
И постройка многосотенных флотов только для одного сражения.
И таранные суда, уничтожающие противника ценой собственной гибели.
И обшивка броней вплоть до самоутопления от перегрузки.
И отсутствие трюма, ибо "еду и пресную воду добудете в бою"
И отсутствие защиты от червя, ибо жизнь боевого судна коротка (во ВМВ американский десантный бот типа LCI,LCM жил в бою три минуты -от спуска на воду с борта судна-носителя до выброски на вражеский берег).

Не играйте с традиками на поле военных технологий, но играйте на ниве торгового судоходства, и вы пожнете там тучные нивы.

Например:

ТИ относит существование морской судоходной линии Египет-Рим (который на Тибре) во времена седой античности.

"Египет-житница Рима", фраза пережевывается из книжки в книжку.

Что значит регулярные многолетние морские перевозки зерна из точки А в точку Б?

Не в феноменальном смысле (энтузиаст-хейердал на папирусном плоту везет тонну зерна, рискуя жизнью и здоровьем под прицелом телекамер), а в рутинном экономическом плане.

Это значит, что зерно в точке Б стоит дороже, чем в точке А, за вычетом транспортных расходов.

Зададимся вопросом: обеспечивает ли морской транспорт античности минимизацию транспортных издержек до уровня рентабельности перевозок ?

Напоминаю, мы везём зерно из Египта в Италию-эту заснеженную, бесплодную каменистую пустыню , где цены на зерно должно быть гораздо выше, в разы выше (и стабильно выше, что немаловажно) чем в Египте. Иначе какой смысл рисковать жизнью и вложенным капиталом?

- Может ли купеческий корабль при непогоде приставать к необорудованному побережью для ночевки ?
Нет, ибо число команды всегда минимально, для сокращения издержек.Там нет десятков рабов, способных вытащить корабль на берег (да ещё предварительно разгрузив его).

- Может ли купеческий корабль без еды и пресной воды, без помещений для отдыха экипажа неспешно плыть в Италию от острова к острову?
Нет, ибо издержки на питание команды "съедят" ожидаемую прибыль.

- Может ли купеческий корабль-зерновоз не иметь закрытого трюма?
Нет, ибо товар гигроскопичный и в итоге вы привезёте заплесневелый слипшийся ком, совершенно неликвидный.

- Может ли купеческий корабль строиться для одного рейса, не иметь защиты от морского червя?
Нет, ибо путешествие по маршруту Александрия-Остия для коммерсанта не самоцель и геройский подвиг, а коммерческое предприятие, где стоимость корабля уже записана в балансе со знаком минус. И крайне желательно, чтобы этот минус был "размазан" по нескольким годовым отчетам.

Замечу также, что специализированных транспортных компаний ещё не существовало, каждый торговец- одновременно собственник корабля. Не продав ещё ни одного фунта зерна, он уже имеет расходы в тысячи денариев на постройку и оснащение корабля.

Здесь стратегия "построить тяп-ляп корыто для одного таранного удара и последующего лихого абордажа" не проканывает совершенно.

- Может ли торговый маршрут функционировать сотни лет без страхования груза и корабля?
Плавать-то можно, но вероятность банкротства при одном-единственном кораблекрушении сильно снижает коммерческую привлекательность. А сообщества купцов со взаимным страхованием рисков это уже средневековье.

Замечу, что зерно на итальянском рынке это совсем не товар-мультипликатор, на нём невозможно делать 3х-10х кратные прибыли.

Античный купец-одиночка, работающий годами на больших объемах и ма-а-аленькой марже просто экономический мираж, бессмыслица, выдумки кабинетных теоретиков.

Из всего вышесказанного возникают закономерные сомнения в существовании регулярных торговых маршрутов античности (а вот средневековья - вполне)

возделывание полей

как тыщи лет назад в Африке было так и осталось

какая накуй житница и кормилица? Древние папуасы только себе еле-еле могли прокормить... А По ТИ у них еще тыщи лет назад оставался добавочный продукт для прокорма армии и строительства всяких пирамид
Умстсвенно отсталые потомки крепостных крестьян в это веруют.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.03.2015 - 14:11

Если у графа - все подделка, может он тоже, грубая подделка?
Так весьма логично выходит)

FlankerC
Говоря вашими словами. Это просто расслоение общества. Кто-то беден кто то богат. И каким образом вы, по фотографии ШАДУФА, блять определили что они голодали? На втором-же фото прекрасно видно куеву хучу кукрузы - следовательно заебись там всё с едой. А вы опять брешите.

Докажите что они голодали, и голодали именно до прихода колонизаторов а не после онного. Или пиздите небось?

А что спорить-то. Плавали люди, торговали. Хоть и тонули корабли иногда ( а они как ни странно иногда и теперь тонут) А вы опять пизидите, причём источник ваш это ЖЖшний журнал конспиролога недоучки. Хотите автора назову? Да и бред этот ваш уже разбирали по косточкам. О том что плавали нам хорошо говорят затонувшие античные корабли, слышали про такие? А зерно возили в запечатанных сосудах, кстати а не в трюме. Собственно его так и в средние века возили. А ваш "Специалист" тупой еблан который даже этого не знает.
Вот книжечку умную почитайте вместо этого бреда. ссылка

FlankerC
Выводы делать будем, о несущий бред ястреб наш?

Это сообщение отредактировал tixmr - 5.03.2015 - 16:16

tixmr, ты игнорируешь школьную программу? По ТИ был упадок и "темные века"и всякий Безмонетный период.
Ты даже тут спиздел.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.03.2015 - 19:32

В Греции есть место с нужной ГЛИНОЙ и большим количеством топлива для обжига АМФОР ?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.03.2015 - 19:28

Это что же получается .... АМФОРА шла в комплекте с медным треножником ?

Добавлено в 19:26

Ты хозяйскую кукурузу не трогай. У нас в Брянской области тоже мираторговских полей уже выше крыши. А народ в деревнях голодает и за копейки работает.

Добавлено в 20:03

Про срок службы корабельной сосны ничего не слышал? Ну у тебя то все тыщи лет может море-океяне валяться нетленное.


Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.03.2015 - 19:22

До такого пиздабола как вы мне далеко. Читаем что написано:" Как минимум 18 веков". Превожу для вас о тупейший из графов. Данное словосочетание значит не меньше 18 веков. Но вы этого не знаете?

Добавлено в 21:00

А что, нет? Докажите

Добавлено в 21:06

Схуя ли оно нетленное? Погуглите, в каком их состоянии находили. Вы граф опять пиздите не в тему. Успокойтесь водички попейте.

Это сообщение отредактировал tixmr - 5.03.2015 - 21:09

С хуяли если что-то подняли то это сразу резко стало древним и греко-римским?


Традиционные историки против школьной физики

http://ckotinko.livejournal.com/16182.html

Вы видите здесь греческое торговое судно? А дату 5 век д.н.э. на борту видите? А обязаны, иначе вас традики заплюют в припадке анальной злобы. Такие "судна" датируют по найденым на них предметам, а предметы - а предметы датируют на глазок по другим предметам, и так пока в цепочке не появится авторитетное сочинение какого нибудь средневекового шарлатана, которой описывает какого нибудь воображаемого античного деятеля. Находят, допустим кувшин, так, кто тут плавал? Греки? значит называем амфорой.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.03.2015 - 19:34

. Вот вам кстати "амфоры"


Почему это - 5-6й век - не спрашивайте. Потому что.

Воображаемые древнегреки сторили свои корабли согласно официальной истории в основном из ели. Ель по ГОСТ 20022.2-80 "Стойкость древесины" среднестойкая, в земляной яме с PH 5.5 разлагается за 7 лет до трухи. В морской среде, населённой грызущими зверушками она не сможет продержаться заявленные несколько тысяч лет - даже если её полностью засыплет, зверушки первее превратят древесину в труху. К примеру, терениды приводят сваи приходят в негодность в течении нескольких месяцев.
В теле самок терединид из яиц развиваются личинки, которые затем попадают в воду. На последней стадии своего развития они оседают на древесину. Осевшие личинки превращаются в червовидных животных, достигающих в наших водах длины 76 см, в тропиках - 180 см. Размерам животных соответствуют их ходы [31 и др.]. Терединиды не переходят из одного изолированного (металлом, пластмассой, водой и др.) элемента конструкции в другой. Скорость разрушения древесины моллюсками очень велика. Так, свайное основание причала может быть приведено терединидами в негодность за 2-3 летних месяца.
Это - железный факт, традики могут хоть головой об стену биться или калом со злости измазаться. Действительно, затонувшие корабли средневековья в сколь нибудь сохранном виде поднимают со дна только в холодных северных морях. А в южных - сами видели что остаётся.