Семь причин усомниться в древней суперцивилизации

Вы хотите поговорить на эту тему и в очередной раз блеснуть не знанием? Помогу!

НУ таки причём тут древние железки, особенно выкопанные из земли? А они ни причем. Ибо не имеют отношения к нержавейке.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 13:44

Хорошо. Тогда откуда эти громадные запасы нефти и газа? Из какой такой материи сделаны - если происхождение органическое, а катаклизмов уже тысячи лет как нет )))))

а Докажите свой пустой брёх вы неопровержимыми фактами из ЖЖ и своей лучезарной логикой? идите уже граф своею дорогою, а то и так уже облажались по полной.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 13:48

Каким образом древне-античные желязячки лежат тыщи лет если изделия из стали времен ВОВки за 50-70 лет напрочь съедаются ржавчиной.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.03.2015 - 13:48

Мы обсудим железки в музейных запасниках или свежую копанину? Цветмет, железо или другие какие сплавы? Места обнаружения и свойства грунта? Чтоб вам проще было облажаться в очередной раз.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 13:52

Экспериментальная плавка железа
http://chispa1707.livejournal.com/298027.html?mode=reply
А у традверующих все так просто взял руду , заздробил камнями - расплавил на костре- склепал железный доспех и меч - одел, сел на коня и поехал сарацин рубить.И в книгах-дурилках рассказывают, как чудо-мастера в сыродутных печах выплавляли из железной руды сталь, при этом сохраняя так необходимое процентное соотношение (сталь - до 2,14 вес. % углерода)

А что, кто-то писал что просто? Где, покажите. Путь развития технологиё был долог и тернист.

Пока всё просто только у вас получается. Всё просто придумали и построили в 18-19 веках, а до этого сидели в пещерах. Похую чем и как! Промышленная еби её революция! Это всё блять объясняет.
Это ВЫ, старательно пытаетесь доказать что всё очень просто и быстро построили после ёбаной промышленной революции ёбаными паровыми машинами которые во время неё и придумали, и построили. А мы традиционно пытаемся доказать, что блять ёбаную кучу веков развевались до промышленной революции. Чем и заложили её основу.

И таки читаем, что пишет человек из вашей ссылки в конце: "Но во второй раз, учтя все замечания предыдущего опыта, все должно получиться"
Значит таки возможно! Ёпта, что и требовалось доказать.
А вы FlankerC опять слажали, ибо пруф подтвердил традверующих.
А вот и удачный эксперимент по плавке кричного железа ссылка
А если погуглить то таких экспериментов много больше чем дохуя. И в шахтных печах и в сыродутых. Вот от якутов например
А ещё можно вот это прочитать Но вы как всегда не станете, о светоч всех ястребов в танках.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 14:42

Т.е. музейные железячки "античные " так и хранились в в музеях тыщи лет?
Да что там музеи. у древних греков даже арматура была и железобетон. Но все естественно нетленное. Так и стоит тыщи лет ждет туристов

Добавлено в 14:54

Что мне доказывать? Свои писюльки кокодемики писали по рассказам фантастов начала 19 века. Или хотите сказать что они эксперименты по добычи и выплавки проводили с последующим производством? Конечно нет. Все на словах.

Добавлено в 15:01

И самый главный вопрос. Если всякие папуасы- китайцы -ебиптяне , ассирийцы и другие аборигены плавили бронзу и стал... а вот тупые европейцы пришли к этому только в 18-19 веке то куда делся их потенциал ... ведь у них была фора тыщи лет. Ты хоть представляешь что такое тысяча лет? А на деле они в 19 веке всего лишь отсталые аборигены которых европейские колонизаторы раком поставили. И никакой промышленности них , как и современной армии нет..стреляют из деревянных пушек и бегают голоногие с луками и арбалетами.

FlankerC
Вам есть что по делу сказать, о светоч ястреибиных танков? Или вы дальше свой антинаучный бред нести будете и народ потешать? А то вы вернулись к началу своей копипасты сделав круг. И дальше уже начнёте повторятся.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 15:12

Железная руда плавится при 1528С°, дрова дают 800-900С°, а каменный уголь – 900-1200С°. Не хватает 300 с лишним градусов – целая пропасть.

С коксом , печью и мехами эта проблема решаема, но никто не будет изобретать поддув без внятной цели. Кокс получили только в 18 веке.

В Европе много столетий подряд очаг размещался на полу в центре комнаты, а дым выходил через отверстие в крыше, - технологически это та же юрта кочевника. Эта же конструкция под названием «курной печи» царила и в России вплоть до мифологического указа Петра I 1718 года, когда было запрещено строительство домов с курными печами в Петербурге. Как пишут, в 1722 году этот указ распространился и на Москву. Понятно, что люди, отапливающие свои пожароопасные дома таким способом, ни домны, ни горна еще не знают, и не управляют ни тягой, ни поддувом.

ГИПОКАУСТУМ

Пишут, что римляне отапливались при помощи гипокаустума (hуpokaustum - горение внизу). Из топочной камеры – префурниума (praefurnium) – горячие газы поступали в полости в стенах и полу, прежде чем через дымоотводные каналы выйти из дома. Но вот что интересно, археологи обнаружили в гипокаустумах ШАМОТНЫЙ КРПИЧ.

СПРАВКА: Шамот получают путем обжига при температуре 1300-1500 °C в печах, обычно вращающихся или шахтных.

И как его древние римляне обжигали? Дрова дают максимум 900°C, а уголь - 1200°C. Как ни крути, а 100 градусов не хватает, а значит, нужны, как минимум, меха, а, по-хорошему, постоянный механический подув от водяного колеса. По самой оптимистичной оценке это XV век.

НАЧАЛО ПЕЧНОГО ДЕЛА

Основы конструирования печей и систем печного отопления заложил русский архитектор Н.А.Львов (1751-1804).
Архитектор и строитель И.И.Свиязев в XIX в. изучал и испытывал многочисленные конструкции отопительного оборудования, теоретически обосновал приемы его проектирования, а также изобрел многие оригинальные топливники и печи. И.И.Свиязев в 1867 г. издал «Теоретические основы печного искусства», в которых привел методику расчета газовых каналов и сечений дымовых труб.

Обратите внимание на дату – 1867 год. Это совсем рядом с металлургической печью Сименса. А по дате рождения ЗАЛОЖИВШЕГО ОСНОВЫ Н. А. Львова можно смело утверждать, что до 1770-х годов печное дело (в том числе и ВСЕ металлургические печи) было еще в зародыше.

Добавлено в 15:19
В России до середины 19 века круче чугуна не выплавляли НИЧЕГО!!!. Первые рельсы и колеса были из чугуна. Они трескались и лопались.. но другого не было.

FlankerC
Решили опять обосраться? извольте.

Приведите доказательства этого пиздежа и с удовольствием их опровергну.

Первым устройством для получения железа из руды была одноразовая сыродутная печь. При огромном количестве недостатков, долгое время это был единственный способ получить металл из руды.

Впервые железо научились обрабатывать народы Анатолии. Древнегреческая традиция считала открывателем железа народ халибов, для которых в литературе использовалось устойчивое выражение «отец железа», и само название стали в греческом языке (Χάλυβς) происходит именно от этнонима.

«Железная революция» началась на рубеже I тысячелетия до н. э. в Ассирии. С VIII века до н.э. сварочное железо быстро стало распространяться в Европе, в III веке до н. э. вытеснило бронзу в Галлии, во II веке новой эры появилось в Германии, а в VI веке нашей эры уже широко употреблялось в Скандинавии и в племенах, проживающих на территории будущей Руси. В Японии железный век наступил только в VIII веке нашей эры.
Вот реконструкция сыродутой печи.
А ещё можно тут почитать.
Но чукча граф то нашто не читатель, верно FlankerC ? Вы у нас мыслитель!


Добавлено в 15:25
FlankerC

Вот он первый был, да? До него ничего не было, так? Вот блять взял и на путом месте всёпридумал? Умница какой однако.

Приведите доказательство, сиречь пруф.
ну про гипокауст

Увы не слова про шамотный кирпичь - следовательно вы опять пиздите искажаете истину.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 15:31

Все по делу. Есть что возразить? Стоят древне-греческие колонны из железобетона тыщи лет. Быдло в это верит ... туристы бабло отстегивают. Что тут антинаучного конкретно? Арматура может пролежат тыщу лет на открытом воздухе , да хоть даже в бетоне?

Рис. 1.1. График снижения надежности (Н) сооружения :

Т0 - период приработки; Тр - работоспособность; Тсл - предельный срок службы.

Анатолия и Ассирия были в 18 веке
Johannes Loots "Zee-atlas" 1705 Издательство: Apud Ioannes Loots / Амстелодами / Голландия
Карты Меркатора уже все смотрели.
tixmr, обосратушки

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.03.2015 - 15:32

А точно колонна греческая? Не римская например? И не реконструторы упавшую колонну поставили? Так вот и стояла все века?

Добавлено в 15:34

У вас обосратушки это нормально. Покажите мне их на этой конкретно карте или опять пизидите? .
А ещё я вам их показать на карте 20 века могу. По вашей логике она тогда и сейчас существует.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 15:48

Ну и что получилось после реконструкции? Кусочек мягкой гхерни?
можно жопу подтереть только.

Говорил-же чукча не читатель, он мыслитель.
Помогу вам о убогий наш из того-же текста :

Для вас поясню крица - экстаркт железа из руды, в дальнейшем она плавится и обрабатываться как металл.
Жопку не пораньте, таки. И матчасть учите - профан.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 15:52

Мне что тебя как щенка носом тыкать надо? Нагугли карты и рассматривай хоть по потери памяти. Еще карты Меркатора 16 посмотри. Там и Сарматия со столицей в Новограде(Новгороде) и Галлия и даже Троя , которую уже хрелион лет назад по ТИ разрушили.

Давй давай, покажи ёпта. именно про ту карту что мы с вами говорили выше. Johannes Loots "Zee-atlas" 1705 Я даже ссылку вам на неё дам Zee-atlas

Ну это мы уже проходили, вы тогда феерически обосрались показывая нам карту из «Географии Птолемея» 1578 года и выдавая её за истинную.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 16:09

Ну хорошо , договорились. Папуасы всякие греко-римляне , финикийцы-ассирийцы , ебиптяне - кампучийцы..инлдусы ..блять...да все подряд ...тыщи лет назад плавили руду , делали изделия из железа и т.д. Тупые русские к этому только в 18 веке к этому пришли.
Вопрос к знатокам - куда делись все достижения папуасов...ведь у них была фора целые тыщи лет? Почему они в 19 веке всего-лишь голодранцы без промышленности. Все технологии получили от колонизаторов.

С хуя -ли? ГРаф пизданулся в конец таки ? Или у него пруфы есть?

Добавлено в 15:55

А они их откуда получили, в 19 веке придумали? Или от предшественников унаследовали, от греко римлян например. Или их колонизаторы научили? Те самые что объявили великую промышленную революцию?

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 16:01

я не знаю какой тебе что граф пизданул.
Митрофановский олово-медеплавильный завод, остатки которого находятся на северо-восточном побережье Ладожского озера у водопада на ручье Койриноя, был построен в 1837 году и был ПЕРВЫМ в РОССИИ заводом по выплавке ОЛОВА.
"История горного дела Северного Приладожья"
http://www.ladoga-park.ru/content/2010/02/...00218161920.pdf
завод перерабатывал добываемый в шахте у горы Аласуонмяки касситерит
с 1842 по 1847 годы на этом заводе было выплавлено всего 8 тонн олова.

Ну мы то знаем что древние папуасы олово десятками тонн на кострах плавили.

Далее.
Рельсы до середины 19 века изготавливались из чугуна. Круче чугуна ничего не отливалось. Самые первые рельсы в 17 веке были из дерева.
http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1386424174.pdf

Добавлено в 16:10

Пришли экспериментально-опытным путем за 16-18 век.

Так куда делось величие остальных папуасов ебиптян , кампучийцев-индусов-китайцев. Они же тыщи лет назад бронзу и стал плавили. Потом все позабыли?

FlankerC
http://www.ladoga-park.ru/content/2010/02/...00218161920.pdf нет такой страницы.
И причём тут олово когда мы про железо выше говорили.
А, нет я нашёл таки эту книгу по другой ссылке и читаем первый мать её абзац первой главы:

Тоесть, испокон веку там народ добывал и обрабатывал руды. А есле дальше почитать про 1804 год

что таки подтверждает тот факт что и раньше тут добывали. Далее читатем

Следовательно, опять подтверждаем что ранее добывали таки и уже рудник был. Получается, вы опять себя опровергли своим же пруфом, что для вас харктерно.

Шеф, нахуя им дестяки тон олова плавить на костре, и кто вам такое сказал?А если вы про бронзу, то выше я вам уже всё показал о Севточ мысли. Как именно получали и бронзу и железо или вы опять решили доказать что бронзы до 19го века не было в природе? А это уже будет рекуссия. Или они сначала сталь придумали? а потом уже бронзу.

А это тут для чего?И там про деревянные рельсы с 16го века кстати говорится:

Добавлено в 16:25

ебанулись уважаемый а чем они до этого занимались?Хотя признание 16го века эту уже прогресс! Так держать, скоро и остальные 16 веков признаете, главное только начать.

А куда оно делось? Никуда оно не девалось пока не пришли колонизаторы опережающие таки несколько в своей агрессивности, и развитии эти самые народы. И не разграбили всё к хуям. Что собственно подтвержедно и в том числе на фото 19века. А вот доказательство того, что они всё там построили нет. Есть куча мемуаров с восхвалениями памятников этих самых народов которые увидили колонизаторы, уйма их. И разных сочинений про исследование этих памятников их ценность для европейского мира и что они на хуй тут не нужны этим аборигенам и целее буду дома, в Англии. Что собственно и следовало доказать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.03.2015 - 16:46

Это что интересно европейцы в Индии или Китае разграбили? Или может в Японии? да они их жопы подтирать научили , читать и писать...строить.
Да и следуя логике как могли их победить европейцы если папуасы еще до н.э достигли уровня которого европейцы достигли только к 19 веку???
А у тебя все кому не лень сталь льют тыщи лет назад в печках на кострах. Бляьб , даже японцы. Это те которые в шалашах тростниковых сидели пока им
оружие не начали продавать. Даже хваленые самурайские катаны официально в Германии изготавливались.

Добавлено в 19:04

Ты с такой детской наивностью восхищаешься очевидным вещам.


Добавлено в 19:10

А еще есть куча мемуаров профессора Толкиена и его корефана Клайва Льюиса , про Джонатана Свифта ваще молчу.

Это у которых даже цифр не было ?
Представляем "lдрямучего '' старика Архимедыча.
Представляю как он нацарапал что то там на папирусе и побежал к своему ИЗДАТЕЛЮ :
- "Братан, срочно нужно ОТКСЕРИТЬ мою писанину".
- "Базара нет, для тебя все что угодно !!! Твои труды будут востребованы через 1800 лет !!! Их будут покупать в далеких далеких городах и странах некие УЧЕННЫЕ" - отвечал ИЗДАТЕЛЬ и приказывал толпе "ксероксов" - "А ну, чумазики, за работу !!!"
Сотни три-четыре "чумазых" папуасов сели "ксерить" вручную книжец Архимедыча. Накатали за сколько то времени три - четыре сотни экземпляров этого.


Добавлено в 19:16
И ... кому их впаривать ??? Кто их покупал ??? Великие и мудрые древне-греческие пастухи на далеких островах ???

А был ли ИЗДАТЕЛЬ в те далекие времена ? Кто конкретно занимался тиражированием трудов "дрямучих" ? Сами ?

Почему то считается, что если некий автор "дрямучести" написал какую то хрень, то это как сегодня ИЗДАТЕЛЬ растиражировал её в несколько сот-тысяч-миллионов экземпляров, выставил на продажу и полученную прибыл поделил с автором.

Что то не верится в "ксероксные" технологии "дрямучести", дорогое это удовольствие вручную переписывать хрень знает что, на которую нет массового спроса.

Библец Гуттенбергыча за 500 лет ни одна падла не читала, кто хоть раз в жизни прочитал хотя бы одну книжку заметил бы потреп страниц, а у него только от времени слегка подмокли края листов на нетленных листах бумаги.