То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Bundesarchiv_Bild_101I-748-0100A-17,_Russland,_Schützenpanzer_Division_Großdeutschland

Bundesarchiv_Bild_101I-748-0100A-19,_Russland,_motorisierte_Truppen_Div._Großdeutschland

И опять связь и управление войсками - "Быстроногий Гейнц"
Bundesarchiv_Bild_101I-769-0229-10A,_Frankreich,_Guderian,_-Enigma-

Это к вопросу о норгах, данах и прочих шведах...
Bundesarchiv_Bild_101III-Altstadt-065-05,_Russland,_Waffen-SS-Div._-Wiking-,_Auszeichnung

Где мотор, а где и лошадка...
Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-022-05,_Russland,_SS-Kavallerie-Divisison,_Panzerspahwagen

к 1941 году у немцев был налажен выпуск только H (всего выпущено 308 шт.)
J - это уже 1941-42, если мне память не изменяет
35(t) до Москвы не дошли, максимум до Клина
и после зимней кампании немецкими войсками на Восточном фронте не использовались в силу своей немощности

а вот КВ, Т-34 и их потомки закончили войну в Берлине
последнее массовое применение КВ-1, кстати - 1944 год, повторный прорыв линии Маннергейма (гримаса истории )

Р376 ты сюда весь бундесархив решил скопировать что ли?

Это старая русская наша, даже не советская, и даже не современная, традиция закидывать валом - "да мы же ого-го, шестая часть суши, у нас ресурсы, и вообще мы круты". (please - не путаем с понятием "трупами закидали" и прочими резунизмами, и прочей низкопробной похабщиной дешевого разлива...а термин "вал" думаю многим из нас знаком)
Немцы к июню 41-го выставили 17 танковых дивизий, пусть не на лучшей технике, даже не всегда с боевым опытом, но это были боеготовые подразделения.
Мы замахнулись на 60 танковых дивизий, в реале было меньше, около 50, но понту??? Когда из этих 50 дивизий, 80% были в стадии формирования?
В результате мы имели самую порочную практику, бросания в бой частей, которым в бою не место, и которые тратили просто дорогие технические и человеческие ресурсы. Это очень дорого нам обходилось, увы.


42 тд, 21 МК Лелюшенко - "..С началом войны части корпуса выведены в районы сосредоточения и тщательно замаскированы. 23 июня 1941 года корпус получил более ста 45-мм и 76-мм орудий. К началу боевых действий в корпусе насчитывалось 129 орудий (по штату положено 172).

24 июня 1941 года из ВАМиМ прибыло два танковых батальона (105 БТ-7 и 2 Т-34). Весь личный состав этих батальонов, особенно механики-водители, в совершенстве знал технику и тактику танковых войск, так как они сами несколько лет обучали слушателей академии. В связи с большим некомплектом техники было принято решение сформировать в танковых дивизиях полки сокращенного состава, типа боевых отрядов. Остальной же личный состав корпуса (до 17000 человек) из-за недостатка вооружения пришлось оставить на зимних квартирах..
36 тд, 17 МК (Петров) - Вечером 22 июня из Минска возвратился командир корпуса генерал-майор Петров, который поставил дивизиям задачу: двигаться к г. Слоним и занять оборону по восточному берегу р. Щара. Дивизии корпуса действовали как стрелковые дивизии при небольшом количестве танков и артиллерии. Часть танков, как неисправных, остались на месте (17 БТ-2 в 27-й тд), и большая часть артиллерии и боеприпасов не могли быть подняты из-за отсутствия тяги и транспорта. В корпусе до 10.000 бойцов совершенно не было вооружено, даже винтовками. 23 июня 41г., в целях сохранения барановического направления, 17-му механизированному корпусу (без материальной части) было приказано обеспечить железнодорожный узел Барановичи со стороны Обуз—Лесна.

33 тд, 11 МК - "Автомашинами корпус был укомплектован всего на 15%, в артиллерийских полках дивизий имелся большой некомплект орудий и тракторов-тягачей. Корпус как боевая единица по существу представлял собой дивизию, вооруженную главным образом легкими танками."

25 тд, 13 МК - "25-я танковая дивизия сформирована на базе 44-й легкотанковой бригады (из Гомеля). Это бригада вела свою историю от 9-го учебного танкового полка, она имела хорошо подготовленный личный состав, и основная масса техники корпуса находилась именно в ней.

13МК относился к корпусам сокращенного состава, в нем ощущалась острая нехватка техники, всех имеющихся танков не хватало для укомплектования даже одной дивизии, и в ближайшее время поставок не планировалось. В связи с намеченными НКО в мае 1941 года мероприятиями по вооружению не имеющих техники танковых полков противотанковой артиллерией планировалось один танковый полк корпуса к 1 июля 1941 года вооружить 24 76-мм орудиями и 24 пулеметами. Один из разведывательных батальонов должен был получить 18 пушек 45 мм.

К началу войны корпус имел 294 легких танка (из них: 263 Т-26 и 15 БТ) и один тягач на базе Т-26. Кроме того, вопреки опубликованным данным о наличии техники, в корпусе имелось некоторое количество новейших танков Т-34 и КВ. Так, на Т-34 совершил танковый таран экипаж братьев Кричевцовых из 25-й танковой дивизии, сам комдив, по воспоминаниям ветеранов, имел танк КВ-1. "


Ну и так далее, а те дивизии которые были укомплектованы - корпуса Власова, Хацкилевича, etc, погибли не добившись сколь-либо значимых успехов.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 29.01.2018 - 22:02

Это для меня не посильная задача
У меня всего "гектаров" 15-20 фоток войн всего, а Бундес говорят терабайты терабайтов

J короткоствольные по-моему с лета 1941,(L/60 - эти да, с января 1942 года, так что раньше весны 1942 на фронте их и не было).
Плюс вариант такой - берем тройку Е, вешаем 30мм плиту, заменяем пушку на 5 см - готово.
А что есть разница между Клином и Москвой??? Направление-то одно и тоже... Вроде 7.12.1941 в 6-й тд последний 35-й подбит - они потом только у самой сильной нации остались - у румын.(Пока румыны были с Германией - та до Москвы дошла, перешли на сторону союзников - те во Франции высадились и Берлин взяли)
Т-34 в Берлин вошли, но не те, и даже не в тех частях что войну встретили...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 29.01.2018 - 21:47

Кстати, спасибо за поправку!

Пока еще они хоронили своих с помпой.

Поначалу. А вот у нас в 2015-м искали старый скотомогильник (чума свиней, знаете ли). Могильник так и не нашли

А нашли огромное захоронение румынских солдат. И теперь по ходу они - навсегда неучтёнка (потерь нет!!!).

К нам 2 года назад приезжал один профессор-немец. Искал папашу из вермахта.

Но там, где схоронили папашу, уже лет 45 рисовая система. Перепахали и прокультивировали почву сотни раз.

Спасибо за рассказ о Якове Устиновиче Рощепее, я ничего о нём не знал и думаю, что кроме таких как мы , военно-исторических дрочеров, никто знать и не будет. Я так же внематошно прочитал замечания в адрес своей кочки зрения, и нифуя не понял.
Ну хорошо, пусть АВС-36 не первая автоматическая винтовка, пусть, но это первая серийная винтовка, её выпускали десятками тысяч, а не сотнями штук, как автомат Фёдорова.Который так и останется вехой в календаре ВПК, но никогда он не был военным аргументом, тестовый экземпляр. Что же касается автомата Булкина АБ-44,
то это совсем не автомат Судаева, АС-44 и даже, не КПВТ-44!

Но даже из поста, с жизнеописанием Якова Рощепея, видно, что и в РИ и в СССР,
у разоруженцев (врагов народа), в ходу были одни и те же аргументы...
одна схема работы: Модель автоматической винтовки получила одобрение АртКома, но заказ же на два экземпляра второй модели автоматической винтовки Рощепея выполнен так и не был- помешала ПМВ.

Тут есть одна странность, начало войны, только в этой стране, приводит к прекращению работ над перспективным оружием и отправкой конструкторов на фронт. Но ещё удивительней, что эти же самые войны, не мешают принимать на вооружение безумные поделки типа СВТ-40 и ППШ, для которых нет ни производства отлаженного, ни обученных солдат, ни просто времени, для того что бы выпустить нужное количество стрелялок.
Для производства ППШ, открыли завод аж в Иране! Кто ни будь слышал, что бы Судаеву, признанному при жизни гением, кто ни будь, дал во время войны какой ни будь заводик? В итоге, хорошая и гораздо более дешевая стрелялка Судаева, выпущена в пропорции 1:10 к ППШ.
Хотя казалось бы, и станочного парка в СССР нету, и ресурсы на пределе и армия требует какого то оружия, вместо шпагинской трещотки, а ППС всё равно, выпускают в ДЕСЯТЬ раз меньшим тиражом, чем подсказывает здравый смысл.

Внимание вопрос, почему это теперь, уже можно барагозить за предвоенный заговор военных, можно даже, про политический заговор, говорить (но тихо!), приведший к убийству Генералиссимуса Победы и развалу СССР, а про заговор в промышленности, говорить ну никак нельзя, особенно в военной промышленности.

Кстати, после объявления безумных итогов конкурса 47-го года, Булкин в залупу кинулся, жаловаться там куда то начал... и пропал, без вести. А перед самым конкурсом, взял и помер Судаев, на всякий случай... а заговора нет!

Говорить-то можно, а толку? Если этот заговор был, то в 1937-ом посадили не тех - стало быть все КГБ лоханулась не только с методами, но и с результатами работы. Если тех - кто ж вредил? Новые повыросли? Или их к нам на парашютах сбросили? Если заговора не было, то еще хуже - оставшиеся "спецы" работали, получается, так, что и никакого заговора не надо. То есть как раз тех и уконтрапупили, кто работать мог.

Вот хотите обижайтесь, хотите нет, но ник "Солониковед" в таких темах меня лично напрягает.
Причины всем, небезразличным к отечественной военной истории думаю понятны ...

http://www.yaplakal.com/forum11/topic1731927.html

Много толковых фото нашей и немецкой техники.

Ой, у меня ещё и аватар ужасный... там русская икона, символ Веры, со свастикой. Посодют думаете?

А солониковеда я спецом придумал, потому что думаю защищать нужно Марка и он кстати, мой подзащитный :)

А Марк ни в чём не виноват, он просто болен, резунизмом головного мозга, я то же кстати, болел... но это лечится!
Битломанство и резунизм, одного поля ягодки и лечутся вполне народными средствами... русской и немецкой филосовией, композиторской музыкой и конечно, историей ВиВТ СССР и третьего Рейха.

Что же касается заговора в промышленности, то грагагая гэбня, не тот инструмент, который может с такой проблемой справиться... хотя, нужно отдать должное нашим НКВД-эшным следакам и операм, они многое сделали, не спасовали перед такой глыбой как Промпартия.
Хотя конечно, никакого разоблачения в промышленности не произошло, но внешний порядок был наведён, с тем же Курчевским, например.

Но ни Курчевский, ни Тухачевский, не были главными, в деле предвоенного разоружения РККА и разорения СССР, они только пользовались тем беспределом, который сложили умные люди, во времена сверхуспешно индустриялизации. СССР не мог выиграть войну! И Победа наша, требует не только преклонения перед павшими русскими воинами, но настоящей истории индустриализации.

Вот тут много про связь говориться... мол не было в РККА никакой связи, даже предвоенная поговорка была: сильна РККА, но связь её погубит.

Так ведь это же, интереснейшая страница нашей истории! Афёра по закупке в США, электроламповых заводов (7! штук) RCA, после которой СССР и остался без связи. Почитайте ж.РАДИО за 37-39 год, вы увидите истеричный визг всяких светочей, о лютой необходимости производить радиолампы и именно в металлических балонах, как у RCA! Только вот лампы эти, были для третьего мира сделаны и работали до 30-50 МГц максимум.
Хотя в то же самое время, SIEMENS-Telefunken, предлагали купить у них не только аппаратуру УКВ радиосвязи, но и технологию (заводы) по производству СВЧ ламп, в нормальных, стеклянных баллонах. После войны, мы вывезли пару таких заводов из Германии и стали выпускать копию этих ламп, одна из них 12С3С, до конца совка выпускалась, а может быть и сейчас.

Типичное мышление незоошизы - всех умных расстрелять, причём по несколько раз...
Другая незоошиза тс тут доказывает что пушка должна быть лёгкой - так было лёгких 45-к в количестве более 15 тысяч! Ну и как успехи? А никак - все знают как оно было и огромное количество этих пушек ничем в реальности не помогло...

Давайте по порядку.
1. АВС-36 никогда не была "первой в мире автоматической винтовкой". Это почётное звание принадлежит - равно кстати как и честь быть первой в мире серийной самозарядкой - винтовке Мондрагона. Серийная - не сумлевайтесь даже! приблизительно 1 млн 175 тысяч нашлёпали с ...1887 (!!) года. Генерал Мануэль Мондрагон создал её и неустанно совершенствовал. А первой страной, которая на вооружение приняла самозарядку, была Мексика.
2. Выпуск АВС-36 - около 65000, по сравнению с "мондрагоновками" - слёзы.
3. Автомат Фёдорова использовался ЕМНИМС до Финской кампании.
4. Автомат Булкина - АБ-46 знаю. Первый опытный образец автомата АБ-46 (производственный индекс ТКБ-415) конструктора Тульского ЦКБ-14 А. Булкина поступил на конкурсные полигонные испытания в Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР в 1945 году с образцами других КБ.
А вот, нашёл про АБ-44 вот тут: https://raigap.livejournal.com/357495.html
Ну шо я таки за ЭТО могу сказать... Без разборки конечно не скажешь, что там и как в деталях, может он конечно и крутой... местами, я как человек который стрелять научился раньше, чем читать, скажу. Вот что вижу - то и скажу. Вкорячить (иначе не скажешь) магазин в автомат СВЕРХУ... Это он СИЛЬНО "Брен" обожал, ой сильно... Пол-поля зрения - на...й, про слово "устойчивость" можно забыть - центр тяжести сместится наверх и будет к тому же менять положение по мере расходования патронов. Занятная штука, но окромя как на роль ручника по типу Брена я его вообще не вижу.
5. В России до 1917 с промышленностью было не особо - особенно с государственной. Военных-то заводов государственных ЕМНИМС до 1916 ОДИН был (а производства своего оптического стекла, например, равно как и подшипников качения - вообще НУЛЬ, вообще по стране). Соответственно, на что-то новое банально сил не было. В СССР количество опытных образцов во время ВОВ - огромно было, просто Вы не в курсе дел. Иначе тот же ППС-43 например не появился бы вообще. А конкурсы шли, и на замену ППШ, вроде аж две штуки.
6. СВТ - много лучше АВС. Хотя бы тем, что её невозможно заставить выстрелить неправильно собрав. Не знаете такую фишку? В АВС есть запирающий клин. Его при сборке можно забыть поставить. При этом оружие досылает патрон в патронник и может выстрелить. Затвором в лоб стрелку. А ещё у СВТ проще в изготовлении детали. Важно, не?
7. "Безумная поделка" ППШ? А это забавно. ППД значит не "безумная поделка"? ППШ - по сути значительно упрощённый технологически "потомок" ППД. Специально упрощённый для массового производства на любых предприятиях с штамповым оборудованием ЕМНИМС усилием чуть не 20 Т (вот тут могу прогнать, книги под рукой нет). Там фрезерованного - ствол да затвор буквально. И делали их чуть не в кроватных мастерских. А ППС - разработка "от бедности" в Ленинграде. ВООБЩЕ примитив. Но- ещё более технологичный. А почему меньше сделали? А он больше не для пехотинца, а для танкиста, десантника, разведчика - для тех, кто врукопашную ходит редко и кому важна компактность.
8. Итоги конкурса 1947 года не "безумные", после ВОВ надёжность оружия ставили на первый план. АК превосходит АБ именно в этом. А переделать свой автомат Булкин бысто не мог - пришлось бы полностью переделывать узел запирания.
9. Что до Судаева и Булкина - в 1948 он ещё был вполне здрав и разрабатывал автоматическую пушку, а Судаев - ну да, я знаю что он молодым помер, в 33 года. После нескольких лет работы на износ. Впрочем, если у Вас есть доказательства заговора - времени прошло 70 годков, можно и озвучить, не?

Это сообщение отредактировал Fernirs - 30.01.2018 - 01:04

шасси французского танка однозначно.
Но немцы же их не использовали! (С)

Выше уже говорили,"кроме зимней формы", если что.
Хотя и телогрейки у немцев были и много чего интересного - но потом, сильно потом. Немецкая двусторонняя зимняя куртка ИМХО шедевр своего рода.
А так - да, немецкая снаряга лучше. Плоский котелок с крышкой под второе, состёгивающийся воедино (а унутрь чего и положить можно!) и удобно крепящийся - наглухо, не бренчит и не болтается! - к "сбруе" - это намного лучше круглого. Компактнее, ТИШЕ, не мешается. Лопатка с несколькими положениями - удобнее (хотя и дороже конечно) чем простая штыковая, форма летняя у немцев - тоже удобнее чем советская того времени. Да, каска - удобнее. По качеству металла вроде у наших лучше - но идея у немцев лучше. Современные амерские оттуда корни имеют не зря, ИМХО.
А Zeltbahn - много удобнее убогой отечественной плащпалатки обр. 1912 года. И надевать удобнее, и в сапоги дождик не льётся, и из нескольких НА САМОМ ДЕЛЕ можно удобную палатку сварганить, где отдохнуть можно, не пытаясь скорчившись хоть как-то улечься-уместиться.
И бытовые "мелочи" - они далеко не мелочи, если что. Чем комфортнее солдату, чем меньше ему приходится "превозмогать" - тем ему РАБОТАТЬ - а для наших война = работа - ПРОЩЕ. Хоть чуточку легче.

С какого перепуга? Для этого есть категория пропавшие без вести.

Что за докберговский прием, придумать за оппонентов тезис и начать с ним бороться. Никто не говорил что немцы их не использовали.

Вы забываете важнейший фактор – экономическую целесообразность и технологичность.
Пример. Вот любят ругать Сталина – мол, дурак – снял с вооружении ППД. А Иосиф просто денежки умел считать: стоимость изготовления одного ППД – 1350 рублей, одного пулемёта ДП-27 – 470!!!

Само-собой, Виссарионыч сказал: «На хрен адын автомат, ежели можно вместо него наклепать три пулемёта?!».

Век АВС–36 был недолог по тем же причинам. Причина отказа от неё была не некие интриги, а дороговизна, сложность производства, отсутствие защиты «от дурака», ненадежность клинового запирания. А главное, появилась более простая и надежная в эксплуатации винтовка самозарядная винтовка Токарева.

ППШ с точки зрения технологичности – шедевр. Дешево, просто.