Потому что это Спартааа!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хитч
31.07.2014 - 15:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 0
Истину сказал предыдущий оратор. Учить историю по кино это бред. Хотя кино создает нихилый миф.
При Фермопилах царь Леонид, акромя своей "гвардии" 300 человек, ешо имел 5 000 воинов других греческих городов. Но "вони" про "героический подвиг" до сих пор дохера. тут уже сказали, че даже в учебниках есть.
Но бля, ни водном учебнике не рассказывается, как чуть больше 500 человек, русских пехотинцев, в 1812 году две недели "таскали" персидскую армию,(что-то около 15-20 тыщь, или 30 ) по Кавказу. Мало того, че не раз пинды им давали, так еще крепость умудрились захватить.

Добавлено в 15:05
Так бы свою историю изучали и озвучивали, чем историю боевых пидоров в красных тряпках
 
[^]
deffto
31.07.2014 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1927
По Дискавери Хистори рассказывали, что греков, что ли, если болеют сифилисом, то не брали на войну. Сифилитики там в цене были, перед походами с ними и еблись, и сосали у них, чтоб заразиться и не идти никуда.
 
[^]
Мордевольт
31.07.2014 - 15:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 289
Цитата (Laudit @ 31.07.2014 - 15:29)
Жен вообще вместе с мужем сжигали, если муж умер.

Индию с Россией перепутал?
 
[^]
Sazanoff
31.07.2014 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.11
Сообщений: 1842
Цитата
-Педики, говорите? Да не дай вам бог, милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!!

stol.gif
 
[^]
russel8
31.07.2014 - 15:19
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 0
Цитата (d84171 @ 31.07.2014 - 12:54)
При этом Спарта не дала ни одно ученого и если бы не соседи хрен бы кто о ней сейчас знал. Развитие должно быть все сторонним.

Со Спартой - вообще проблема. Она не только записей, она после себя вообще ничего, не оставила, кроме искусства лаконизма - кратчайшего способа изложения мыслей, ну и несколько ярких историй и цитат.

В итоге - мы можем изучать Парфенон или Помпеи, можем послушать греческие музыкальные инструменты, можем увидеть танцы дервишей.
А Спарта не оставила никакого культурного пласта. Нет архитектуры, нет скульптуры, нет художественных произведений, нет танцев.

Так что уважайте деятелей культуры. Ничего не останется от империи, а их работы - останутся, и именно по ним будут оценивать наше житьё-бытьё.
 
[^]
chiko
31.07.2014 - 15:26
0
Статус: Offline


Негр

Регистрация: 15.12.05
Сообщений: 3018
а у хоббитов были большие лохматые ступни
 
[^]
Хитч
31.07.2014 - 15:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 0
Хехе. А минус влепил тот, кто уверен, что знание истории Пуннических войн, для русского человека важнее чем знание о сражении под Молодью? Ну ну
 
[^]
ILoveEMO
31.07.2014 - 15:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 6097
и где сейчас спарта? я не вкурсе, век то хоть протянула? добрее надо быть)
Не в силе Бог, а в правде

Это сообщение отредактировал ILoveEMO - 31.07.2014 - 15:36
 
[^]
jetik
31.07.2014 - 15:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 60
Цитата
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:45) Все спартанцы считались военнообязанными до 60 лет.Что-то они долго жили для тех времен
   
   
   


поэтому и сделали до 60ти, чтобы всю жизнь был военнообязанным)
 
[^]
pshan
31.07.2014 - 15:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 199
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 14:45)
Единственная профессия, на которую мог рассчитывать мальчик-спартанец в будущем была профессия воина. Все спартанцы считались военнообязанными до 60 лет.

Да не жили они столько! dont.gif
 
[^]
Борменталь
31.07.2014 - 15:41
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11065
что-то ни слова про илотов и криптии. исправляю

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Илоты[1] (др.-греч. εἱλῶται, у спартанцев тж. δουλεῖαι) — в древней Спарте земледельцы, находящиеся на промежуточном положении между крепостными и рабами.

Происходили в Лаконии — от местного ахейского населения, в Мессении — от покоренных мессенцев (дорийцев). По другой версии илоты представляли собой отличные от греков племена, жившие в Лаконии до прихода Гераклидов (около XI в. до н. э.). По сведениям Павсания, слово илоты означало «взятые в плен» и первоначально относилось только к покорённым жителям города Гелоса, ахейцам.[2] Греческий автор I в. до н. э. Страбон так рассказал о происхождении и положении илотов в Спарте:

«Все окрестные жители находились в подчинении у спартанцев, хотя пользовались общими с ними законами, принимали участие в делах республики и могли занимать должности (назывались они илотами). Однако Агис [мифический спартанский царь, потомок Геракла], сын Еврисфена, отнял у них равенство положения, обязавши платить Спарте дань. Все прочие подчинились; одни гелейцы, владевшие городом Гелосом, подняли восстание, были побеждены в войне и объявлены рабами с некоторыми, впрочем, ограничениями: чтобы господин не мог ни освободить такого раба, ни продать его за пределы Лаконики. Война эта названа была войною против илотов. Вообще весь институт илотов, который существовал все время до покорения Лаконики римлянами, установлен Агисом и его товарищами».[3]

Илоты считались собственностью рабовладельческого государства. Были прикреплены к земельным участкам отдельных семей правящего слоя — спартиатов. Илоты должны были предоставлять своим господам фиксированную часть урожая, и спартиат не имел права требовать от них больше. Поскольку илоты своим числом сильно превосходили спартиатов, те старались держать их в повиновении посредством террора, как морального, так и физического. Одним из орудий физического террора были криптии. Вот как Плутарх описывает криптии:

«Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов».[4]

Чтобы иметь формально законное оправдание убийств илотов, эфоры ежегодно объявляли илотам войну.

С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот — заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство; носить шапки из собачьего меха и т. д.[5] По мнению Плутарха, жестокое обращение с илотами вошло в норму после сильного землетрясения 464 г. до н. э., когда илоты, воспользовавшись временной слабостью спартанцев, бесчинствовали в Лаконии.

В эпоху греко-персидских войн илоты использовались спартанцами как легковооружённые воины. По словам Геродота, в битве при Платеях на каждого спартанского гоплита приходилось по 7 илотов. О подробностях внутренних общественных взаимоотношений между спартанцами и илотами известно очень мало. В популярной литературе часто упрощённо называют илотов рабами, следуя авторам римской эпохи, но древнегреческие авторы V—IV вв. до н. э. разделяли общественный статус илотов и рабов. Аристотель сообщает[6], что спартанцы заимствовали свои законы с Крита, и проводит аналогию между илотами Спарты и крепостными земледельцами на Крите. Дошедшие до нашего времени Гортинские законы на Крите позволяют уточнить взаимоотношения между илотами и спартанцами.
 
[^]
suvirt
31.07.2014 - 15:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 667
Цитата (d84171 @ 31.07.2014 - 12:54)
При этом Спарта не дала ни одно ученого и если бы не соседи хрен бы кто о ней сейчас знал. Развитие должно быть все сторонним.

Да и войнах не всегда побеждала.
От хитрых и применяющих "новейшие" военные технологии Афин часто терпела поражение.
 
[^]
RI3E
31.07.2014 - 15:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 111
просто оставлю это здесь....

 
[^]
suvirt
31.07.2014 - 15:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 667
Цитата (deffto @ 31.07.2014 - 16:07)
По Дискавери Хистори рассказывали, что греков, что ли, если болеют сифилисом, то не брали на войну. Сифилитики там в цене были, перед походами с ними и еблись, и сосали у них, чтоб заразиться и не идти никуда.

Гипотеза американского происхождения сифилиса получила новое подтверждение с помощью генетического анализа, проведённого учёными под руководством Кристин Харпер (Kristin Harper) из университета Эмори, установивших родственную связь возбудителя сифилиса — бледной трепонемы — с южноамериканскими трепонемами[12][13]. Обнаружение же средневековых скелетов со следами сифилиса учёные объясняют действием другого штамма трепонемы, пришедшего в Европу из Африки; эта болезнь, по их мнению, не передавалась половым путём.
Греки если и болели то скорее всего "гонореей"
 
[^]
AlexMSQ
31.07.2014 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Борменталь @ 31.07.2014 - 16:41)
что-то ни слова про илотов и криптии. исправляю

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Илоты[1] (др.-греч. εἱλῶται, у спартанцев тж. δουλεῖαι) — в древней Спарте земледельцы, находящиеся на промежуточном положении между крепостными и рабами.

Происходили в Лаконии — от местного ахейского населения, в Мессении — от покоренных мессенцев (дорийцев). По другой версии илоты представляли собой отличные от греков племена, жившие в Лаконии до прихода Гераклидов (около XI в. до н. э.). По сведениям Павсания, слово илоты означало «взятые в плен» и первоначально относилось только к покорённым жителям города Гелоса, ахейцам.[2] Греческий автор I в. до н. э. Страбон так рассказал о происхождении и положении илотов в Спарте:

«Все окрестные жители находились в подчинении у спартанцев, хотя пользовались общими с ними законами, принимали участие в делах республики и могли занимать должности (назывались они илотами). Однако Агис [мифический спартанский царь, потомок Геракла], сын Еврисфена, отнял у них равенство положения, обязавши платить Спарте дань. Все прочие подчинились; одни гелейцы, владевшие городом Гелосом, подняли восстание, были побеждены в войне и объявлены рабами с некоторыми, впрочем, ограничениями: чтобы господин не мог ни освободить такого раба, ни продать его за пределы Лаконики. Война эта названа была войною против илотов. Вообще весь институт илотов, который существовал все время до покорения Лаконики римлянами, установлен Агисом и его товарищами».[3]

Илоты считались собственностью рабовладельческого государства. Были прикреплены к земельным участкам отдельных семей правящего слоя — спартиатов. Илоты должны были предоставлять своим господам фиксированную часть урожая, и спартиат не имел права требовать от них больше. Поскольку илоты своим числом сильно превосходили спартиатов, те старались держать их в повиновении посредством террора, как морального, так и физического. Одним из орудий физического террора были криптии. Вот как Плутарх описывает криптии:

«Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов».[4]

Чтобы иметь формально законное оправдание убийств илотов, эфоры ежегодно объявляли илотам войну.

С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот — заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство; носить шапки из собачьего меха и т. д.[5] По мнению Плутарха, жестокое обращение с илотами вошло в норму после сильного землетрясения 464 г. до н. э., когда илоты, воспользовавшись временной слабостью спартанцев, бесчинствовали в Лаконии.

В эпоху греко-персидских войн илоты использовались спартанцами как легковооружённые воины. По словам Геродота, в битве при Платеях на каждого спартанского гоплита приходилось по 7 илотов. О подробностях внутренних общественных взаимоотношений между спартанцами и илотами известно очень мало. В популярной литературе часто упрощённо называют илотов рабами, следуя авторам римской эпохи, но древнегреческие авторы V—IV вв. до н. э. разделяли общественный статус илотов и рабов. Аристотель сообщает[6], что спартанцы заимствовали свои законы с Крита, и проводит аналогию между илотами Спарты и крепостными земледельцами на Крите. Дошедшие до нашего времени Гортинские законы на Крите позволяют уточнить взаимоотношения между илотами и спартанцами.

Собственно говоря в Древнем Шумере именно такие законы действовали по отношению к крестьянам. Оттуда через миграцию народов Эль-Убэйдской культуры эта традиция попала на Крит, укоренившись в Минойской культуре и просуществовала до римских времен.

Добавлено в 16:03
Цитата (Мордевольт @ 31.07.2014 - 16:08)
Цитата (Laudit @ 31.07.2014 - 15:29)
Жен вообще вместе с мужем сжигали, если муж умер.

Индию с Россией перепутал?

Да нет ващет, было такое cool.gif

Добавлено в 16:05
ДА БЛИН НЕ БЫЛИ ОНИ ПИДАРАСАМИ! За еблю с сослуживцем КАЗНИЛИ!!!!!

Насмотрелись понимаешь "Знакомства со спартанцами"...

Пускай на зубах
Тает пахлава,
Мы больше любим сиськи
Прикрытые едва!!!!
 
[^]
Педант
31.07.2014 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1282
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:46)
Сдаться для спартанца означало покрыть себя позором. Отсюда особый спартанский менталитет. Мать спартанца, отправляя сына на войну, говорила: «Возвращайся со щитом или на щите».

криворукое цитирование отдельного эпизода, возведённое в статус правила.
ибо сказано было " с ним или на нём". то есть или живым со щитом в руке, либо мёртвым, лежащим на щите, который должны были нести товарищи. хотя исходя из формы и размеры спартанского щита трудно понять, как на нём можно было нести труп.
и ещё: спартанцы не оставляли слабых и уродливых младенцев на съедение диким животных, они их сбрасывали со скалы.
 
[^]
AlexMSQ
31.07.2014 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Педант @ 31.07.2014 - 17:14)
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:46)
Сдаться для спартанца означало покрыть себя позором. Отсюда особый спартанский менталитет. Мать спартанца, отправляя сына на войну, говорила: «Возвращайся со щитом или на щите».

криворукое цитирование отдельного эпизода, возведённое в статус правила.
ибо сказано было " с ним или на нём". то есть или живым со щитом в руке, либо мёртвым, лежащим на щите, который должны были нести товарищи. хотя исходя из формы и размеры спартанского щита трудно понять, как на нём можно было нести труп.
и ещё: спартанцы не оставляли слабых и уродливых младенцев на съедение диким животных, они их сбрасывали со скалы.

Так извините, Гоплон был 90-120 см в диаметре. Преспокойно можно! Это не Пелта и не Аспис.
 
[^]
Игнациус
31.07.2014 - 16:20
0
Статус: Offline


Хомяч

Регистрация: 21.12.10
Сообщений: 755
Спартанцы были сильны именно дисциплиной в строю. Поодиночке - это были обычные воины-греки. Такие же как и в других полисах.
Называть фактами мифы из сети - круть
 
[^]
Gorinka
31.07.2014 - 16:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 37
Только надо уточнить, что относительную экономическую независимость города-государства Спарты, обеспечивали те самые якобы убитые во младенчестве дети. В том смысле, что их не убивали, а просто не брали в армию "по состоянию здоровья". Вот они и становились ремесленниками, крестьянами, пастухами и прочими "гражданскими". Миф о тотальном уничтожении "расовонеполноценных" детей просто заменил истинное положение вещей.
 
[^]
ЗлойГамадрил
31.07.2014 - 17:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 119
Кстати, перед первой брачной ночью невесту-спартантку переодевали в мужскую одежду и стригли её волосы "под мальчика" - во избежании когнитивного диссонанса и фалломорфирования привыкшего к волосатой мужской заднице 30-летнего жениха. И вообще войны, походы и тренировки оставляли мало времени на полноценное общение с противоположным полом (жены сидели по домам и управляли хозяйством), поэтому и приходилось бравым воякам бороться со спермотоксикозом, пользуя тех однополчан, что помоложе и посмазливее.

Неудивительно, что в конце-концов эти заднеприводные спецназовцы вымерли, как динозавры.
 
[^]
Котослон
31.07.2014 - 17:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 209
Цитата (Gafsyara @ 31.07.2014 - 14:52)
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:45)
Все спартанцы считались военнообязанными до 60 лет.

Что-то они долго жили для тех времен upset.gif

Умер не дожив до 60-ти лет - не служил - не мужик XD
 
[^]
Jazv
31.07.2014 - 17:16
0
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5627
Цитата (AlexMSQ @ 31.07.2014 - 13:35)
Цитата (Gafsyara @ 31.07.2014 - 12:52)
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:45)
Все спартанцы считались военнообязанными до 60 лет.

Что-то они долго жили для тех времен upset.gif

Ну когда ты не нагружаешь себя тяжелой работой, когда о тебе заботится государство и после того как ты ВЫЖИЛ в такой суровой школе, после болячек, травм и ранений, - почему бы и до 60 не дожить?

Кстати говоря, многие знаменитые ныне Афиняне - на самом деле спартанские перебежчики dont.gif Среди афинян не была в моде поголовная грамотность, в отличие от спартанцев.

Кстати об ахтунгах - с 14 лет им запрещалось ебстись с мужиками, в отличие от остальной Греции. А до 30 лет, когда им разрешалось жениться, они обязаны были добывать "свежую пиздятину" в бою. Как и жрачку в походах. За еплю с сослуживцами спартанцам делали секир-башка.

По поводу запрета на брак - в Рейхсвере и Вермахте офицерам запрещалось жениться до 27 лет... Это оговаривалось при подписании контракта. В 18-19 вв это было довольно распространенное ограничение для офицеров и даже солдат большинства Великих Держав.

Ну как то не знаю... Греки гиды сами говорили, что как раз с ахтунгами и у греков и у спартанцев в частности все было нормально...

Те 300 спартанцев кроме себя любимых в исторической битве сопровождались как минимум еще тремя тысячами воинов не спартанцев, а так же сопутствующим обозом... и все енто были мужики... и повертеть на морковке другого воина - в порядке вещей... возможно, меж собой и было запрещено, но остальных шпилить без разделения по полам - можно...

так что все греки были шалунишки те еще...
 
[^]
Djeb
31.07.2014 - 17:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 397
Спасибо КЭП. Я тоже смотрел фильм "300 спартанцев".
 
[^]
Ramzai1
31.07.2014 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1570
Мне из детства запомнилось, мальчик прятал под полой плаща лисенка,когда его застукал наставник,лисенок начал грызть мальчика,пока не прогрыз артерию,тот так и терпел,пока не представился.
З.Ы.Мальчик не из детства,из Спарты)).
 
[^]
Росич
31.07.2014 - 17:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 0
Да просто они были Русами!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68238
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх