Потому что это Спартааа!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯнисЯнисов
31.07.2014 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2012
Цитата (2006t @ 31.07.2014 - 13:09)
Мне лично в древней греции нравится то, что в случае войны место всех граждан было на стенах города с оружием. За стенами оставались только дети, старики, женщины и рабы (т.е. не граждане).

Хочешь быть полноправным гражданином Страны? Будь готов защитить свою Страну!

Только в Спарте стен не было )))
 
[^]
2006t
31.07.2014 - 13:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 154
Цитата (ЯнисЯнисов @ 31.07.2014 - 14:11)
Цитата (2006t @ 31.07.2014 - 13:09)
Мне лично в древней греции нравится то, что в случае войны место всех граждан было на стенах города с оружием. За стенами оставались только дети, старики, женщины и рабы (т.е. не граждане).

Хочешь быть полноправным гражданином Страны? Будь готов защитить свою Страну!

Только в Спарте стен не было )))

ну я и написал, что о Греции, а не о Спарте. Да и "стены города" привел больше метафорически...
 
[^]
burav
31.07.2014 - 13:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 238
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:43)
Одежду юным спартанцам разрешали носить только с 12 лет. Их заставляли спать на холодной земле на улице.

Сомнительная польза для потенциального здоровья)
 
[^]
osyapka
31.07.2014 - 13:29
0
Статус: Offline


Красноярочка

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 204
время у них такое было... либо ты воин-победитель, либо труп
 
[^]
талобаец
31.07.2014 - 13:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 352
Лакедемоняне их второе имя. История знает два поражения спартанцев, когда они сдались. Лень гуглить.
 
[^]
Kalizey
31.07.2014 - 13:31
0
Статус: Offline


Протокольная рожа из журнала мурзилка

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 1506
Цитата (ЯнисЯнисов @ 31.07.2014 - 12:05)
В 1956г, спустя полвека, был проведен углеродный анализ данных находок. Результат: кости принадлежали не детям, а взрослым мужчинам и женщинам.

Может радиоуглеродный? По нему можно примерно определить сколько времени пролежали кости. И как можно определить по радиоуглеродному анализу, кому принадлежат кости, детям, или взрослым?
 
[^]
мандалор
31.07.2014 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
ещё чуть чуть различных букв.


Закат Спарты.

Цитата
В 371 до н.э. году фиванцы разгромили доселе непобедимую спартанскую фалангу в битве при Левктрах; в этом сражении фиванский полководец Эпаминонд впервые использовал "косой строй": при средней глубине построения в 6 шеренг он поставил на левом фланге ударную колонну глубиной в 50 шеренг. Колонна прорвала спартанскую фалангу, царь Клеомброт погиб, спартанцы впервые поддались панике и бежали с поля боя. Одержав победу, Эпаминонд двинулся на Спарту и освободил мессенских илотов; спартанцам едва удалось отстоять свой город и долину Эврота. С этого времени Спарта старалась не вмешиваться в дела Греции.

"Начало недуга и порчи в Спарте восходит к тем временам, когда спартанцы, победив афинян, наводнили свой город золотом и серебром" © Плутарх.

После утраты благодатной Мессении многие воины лишились своих наделов; среди "равных" спартанцев появились "меньшие" - и их становилось все больше. Гражданами Спарты считались лишь обладатели панцирей и шлемов - "гоплиты". Оказавшиеся в тисках нужды воины продавали оружие и исключались из числа спартанцев. Вдобавок ко всему, земельные наделы стали втайне продаваться и покупаться. Мужчины старались оставаться солдатами, но знатные спартанские женщины занялись ростовщичеством и скупали за долги земли воинов. В Спарте появилось золото, к которому раньше было запрещено прикасаться; вместе с ним пришла любовь к роскоши и изнеженность, гимнасии опустели, о воспитании молодежи никто не заботился.

Через столетие после катастрофы при Левктрах оказалось, что вся земля сосредоточилась в руках ста семей, а город переполнен бедняками, ненавидевшими новых богачей точно так же, как и илоты.
В конце концов, военные вожди Спарты осознали, что город некому защищать, и попытались вернуться к порядкам былых времен. Царь Агис отменил долги, а Клеомен переделил землю, пополнил число воинов самыми сильными пэриеками и илотами и восстановил древние обычаи. Снова, как в старые времена, воины в красных плащах собирались на совместные трапезы, и царь стоял в первой линии фаланги, подбадривая молодых бойцов.

Однако аристократия греческих городов, испугавшись передела земель и распространявшейся из Спарты революции, снова призвала македонян; в 221 году спартанцы были разбиты македонской фалангой в кровавой битве при Селассии. Реформы Клеомена были отменены, но Спарта успокоилась ненадолго. Демографическое давление продолжало оставаться высоким, бедняки требовали земли, а илоты - свободы. В 207 году разразилась новая революция, к власти пришел "тиран" Набис, под рёв огромной толпы объявивший об отмене долгов, освобождении илотов и разделе земли поровну.

Затем началась новая война - но теперь в роли защитников аристократии выступили не македонская фаланга, а римские легионы. В 200 году до н. э. могущественный Рим объявил войну Македонии, легионы впервые вступили на землю Греции и три года спустя разгромили непобедимую до тех пор македонскую фалангу в битве при Кеноскефалах. Чтобы привлечь к себе греков, римский командующий Тит Фламинин объявил о "свободе" греческих городов; при этом он провозгласил себя охранителем "закона" и повсюду поддерживал аристократию.

"Тирания" Набиса была признана "незаконной", и непокорной Спарте была объявлена война. Спарта вступила в неравный бой; бедняки и рабы надели красные плащи, взяли в руки копья и встали в ряды воинов. В 192 году Набис погиб, еще через три года Спарта пала, тысячи пленных были казнены и проданы в рабство.
 
[^]
tonte
31.07.2014 - 13:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 205
Цитата (ЭНДИ45 @ 31.07.2014 - 13:04)
"боевое слаживание"

Вот как это теперь называеться lol.gif
 
[^]
Дуайт
31.07.2014 - 13:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 41
Ну и пиздежь.
Из комикса тут такое расписать.
Да будет вам известно ТС что во времена описаные в КОМИКСЕ, в самой Спарте, процветало рабство.
 
[^]
AlexMSQ
31.07.2014 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (GGV @ 31.07.2014 - 14:10)
Спартанцы,спартанцы... Вот и в условиях не нуждались и войнами были высшего класса.Закалка,воспитание чести и.т.д. Молодцы же!
А потом пришли Персы и дали им 3,14 зды! Да таких что мало не покажется...На этом и закончилась спарта....

Ващет Спарта еще против римлян восставала ;)
 
[^]
Edich
31.07.2014 - 13:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 210
...

Потому что это Спартааа!
 
[^]
AlexMSQ
31.07.2014 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (талобаец @ 31.07.2014 - 14:29)
Лакедемоняне их второе имя. История знает два поражения спартанцев, когда они сдались. Лень гуглить.

1. Во время пелопоннесской войны на острове Сфактерия
2. Битва при Левктрах

Спартанцы побеждали потому что даже в самые трудные моменты боя не бежали и не отступали. Битвы выигрывались в момент, когда одна из армий начинала покидать поле боя в беспорядке, попросту бежали. Спартанцы никогда не бежали - так и выигрывали.

Добавлено в 14:01
Цитата (burav @ 31.07.2014 - 14:27)
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:43)
Одежду юным спартанцам разрешали носить только с 12 лет. Их заставляли спать на холодной земле на улице.

Сомнительная польза для потенциального здоровья)

Зато если выживешь - тебе ничего не страшно :)
 
[^]
knezinka
31.07.2014 - 14:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 590
Цитата (ЯнисЯнисов @ 31.07.2014 - 13:46)
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 11:41)
С самого рождения детей спартанцев подвергали различным испытаниям. Если совет старейшин находил какие-либо физические недостатки у младенца, то его оставляли умирать в дикой местности.

Ученые пришли к выводу, что кровожадный обычай древних спартанцев бросать со скалы слабых и уродливых младенцев – просто миф.

С давних времен Древней Спарте, городу-государству на территории современной Греции, приписывался кровожадный обычай – сбрасывать со скалы младенцев, рожденных слабыми или ущербными. Якобы это делалось ради того, чтобы "сыны отечества" вырастали сильными воинами, способными постоять за родину. Еще Плутарх писал, что сразу после появления на свет мальчиков несли на край пропасти, где долго и тщательно рассматривали. Если малыш имел болезненный вид или какой-то дефект во внешности, его сбрасывали со скалы.

Однако современные археологи установили, что это просто миф. После пяти лет тщательных анализов человеческих останков, извлеченных из расщелины, в которую якобы спартанцы сбрасывали детей, ученые объявили: им удалось обнаружить лишь останки людей в возрасте от 18 до 35 лет.

"В этой области действительно есть кости людей, но не новорожденных, – поведал австралийскому новостному порталу news.com.au антрополог медицинского факультета Афинского университета Теодорос Питсиос. – Скорее всего, это просто миф. Сообщающих о подобной практике источников крайне мало, информация в них неточна".

Обнаружение останков около 46 мужчин, однако, подтверждает факт расправы спартанцев над вождем мессенян Аристоменом и его 50 войнами, которые были взяты в плен в ходе Второй Мессенской войны. Все они, согласно древним источникам, были сброшены со скалы.

А что, там в окрестностях только одна пропасть? Или они все изучили? Там еще море недалеко, может они со скалы их сбрасывали, или, как вариант, есть еще шакалы и дикие собаки, труп взрослого человека они возможно не уничтожат, а вот младенца схарчат полностью, и не подавятся.
 
[^]
AlexMSQ
31.07.2014 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Насчет Илотов - да, это были не рабы, они не продавались и не покупались. Это было что-то вроде русских крепостных.

За одним исключением - раз в год во время 15-дневных праздников урожая на них объявлялась "охота" в прямом смысле. Спартанцы так тренировали навыки убивать и сражаться у своих солдат. Заодно таким образом прореживалось ненужное растущее рабочее население.
 
[^]
TT1000
31.07.2014 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 2441
Цитата
Все спартанцы считались военнообязанными до 60 лет.

Прям как хохлы.
 
[^]
ЯнисЯнисов
31.07.2014 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2012
Цитата (Kalizey @ 31.07.2014 - 13:31)
Цитата (ЯнисЯнисов @ 31.07.2014 - 12:05)
В 1956г, спустя полвека, был проведен углеродный анализ данных находок. Результат: кости принадлежали не детям, а взрослым мужчинам и женщинам.

Может радиоуглеродный? По нему можно примерно определить сколько времени пролежали кости. И как можно определить по радиоуглеродному анализу, кому принадлежат кости, детям, или взрослым?

Вот видите сколько в современной статье ошибок. А что там говорить про вековые записи, сколько их накопилось при переписывание, переводе, правке.
 
[^]
Desperado25
31.07.2014 - 14:12
0
Статус: Offline


Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2073
Заебца политика, заболел на холодной земле (ну там, пневмония), окуклилсо - не воин, блеадь. Отпиздил пацана кнутом (сломав ему рёбра) - не может ни дышать ни лежать - со скалы нах!

А чочоч, понятие медецины там, хуё-маё, нэ? Так этта... 5000 боевых едениц потенциальных угандошил в ходе естественного отбора, получил тыщу человек, которые в первом же бою благодаря своей ОХУЕННОСТИ, но малочисленности - пали числом почти в половину? (в метахворе, йопта).

Ебланы, жулеф тут сказать. alik.gif
 
[^]
ЯнисЯнисов
31.07.2014 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2012
Цитата (knezinka @ 31.07.2014 - 14:01)
А что, там в окрестностях только одна пропасть? Или они все изучили? Там еще море недалеко, может они со скалы их сбрасывали, или, как вариант, есть еще шакалы и дикие собаки, труп взрослого человека они возможно не уничтожат, а вот младенца схарчат полностью, и не подавятся.

Ну как бы если дочитать мой перепост до конца то

Цитата
В сказку о красивых Спартанцах и жестоких убийствах детей инвалидов также не вписываются такие известные представители того общества как поэт Тиртэос (родился слепым), король Спарты Агесилай (врожденная хромота) и многие другие "нетрудоспособные" известные личности, упоминающиеся в официальной исторической науке.
 
[^]
Detech
31.07.2014 - 14:16
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 793
Цитата (ЯнисЯнисов @ 31.07.2014 - 13:11)
Только в Спарте стен не было )))

Это только в самой ранней Спарте не было, позже появились... Вообще, многие вещи о Спарте, типа сбрасывание младенцев, отсутствие стен и т.д. - это на значительную часть - пропаганда. И да - она существовала в Древней греции.

И к слову, эти "супервоины" проиграли не одну войну "торгашам", при том что я бы не сказал что у "торгашей" было особое численное преимущество.

Это сообщение отредактировал Detech - 31.07.2014 - 14:17
 
[^]
Laudit
31.07.2014 - 14:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 406
Цитата (Край @ 31.07.2014 - 12:03)
Цитата (Bogrt @ 31.07.2014 - 12:52)
А это Россия, тут не все так жестоко, но более могущественных воинов во всем современном мире не найти.)

На Руси еще жёстче поступали, там без разговоров казнили, если преступника поймали на месте преступления, или делали тоже самое с хулиганом (мелкое преступление). Было много способов казни и наказания . На Руси легко жилось только тем, кто поступал по совести.

Какие "казнили", нафик?! Хозяин мог убить воришку, если поймал и силенок хватит. Так, что убивали в основном детей. Взрослый и сам мог тебя убить нах.
И "легко" на Руси не жилось. Например, жен вообще вместе с мужем сжигали, если муж умер. А учитывая, что жен обычно помоложе брали, для баб такие порядки были не очень приятные.
 
[^]
Cherchil
31.07.2014 - 14:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 5
Цитата
Брак, в первую очередь, рассматривался как средство воспроизводства новых солдат.


Какой интересный конвейер.
 
[^]
maxel
31.07.2014 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17820
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:43)
Пропитание у спартанцев намеренно было скудным, а воровство и грабёж только поощрялись. Однако если они попадались на воровстве, то получали изрядную порку.

Ну прямо как у цыган ;)

Добавлено в 14:41
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:47)
По закону тех времён только два класса людей заслуживали права увековечить свои имена на надгробных плитах – это женщины, погибшие при родах, и мужчины, сложившие голову в бою.

А вот это круто придумано! Коротко и ясно, чем люди жили...
 
[^]
Parabelum
31.07.2014 - 14:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 439
И где теперь эта Спарта? Как говорится "вобщем, все умерли..."
 
[^]
AlexDoc
31.07.2014 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.07
Сообщений: 1647
Краткий пересказ мифологизированных сведений в сопровождении кадров из фильма-комикса.
Слабовато.
 
[^]
Voronezher
31.07.2014 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5331
Цитата (SESHOK @ 31.07.2014 - 12:46)
После прохождения обучения в возрасте 30 лет мужчины искали себе спутницу жизни.

С выбитыми в драках зубами, с переломаными костями, отбитыми мудями...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68238
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх