Что думали немцы накануне высадки в Нормандии?, "Atlantico", Франция

Битва за Москву тогда дала понять всему миру, что Гитлер провалился в своем "Блицкриге". До этого момента США продавала оружие как немцам, так и СССР. Ее просто попросили сделать выбор на чьей она стороне. И исход этой битвы решил этот выбор.
Если поинтересуетесь, то на счет "Перл-харбора" - очень много загадок. Так же как и 11 сентября.
А говорить, что бы было, что бы было. Что бы было если бы СССР не стало воевать с Германией?

Дату начала Второй Мировой Войны назови и с чего она началась...
А потом вспомни о дате начала Великой Отечественной войны, в которой Гитлер не просто напал на СССР но и стремительно в течении полугода углубился внутрь. Британия с твоим Черчилем, что сделали? Объявили войну СССР объединившись с Гитлером? Заключили с Гитлером перемирие?

Иди к ЕГЭ готовься школьник...

ЗЫ Что минусеры, не знаете истории и мои слова вызывают у вас жуткий батхерт и диссонанс с вашими вдолбленными шаблонами - запад всегда злой, СССР всегда хороший?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 4%

Это сообщение отредактировал system - 7.06.2013 - 14:51

Если бы вы внимательно читали. То поняли бы, что я не о важности этой позиции для Англичан, а о важности этой позиции для немцев. захватив БВ нефть - немцы сильно бы услили свою экономику. и да. На Ближнем Востоке тоже есть (внезапно) средиземноморские порты.

Вся ваша речь довольно пестрит простыми речами - СССР ну агрессор как агрессор - захватил пол Польши, но он ведь не ставил Польше палки в колеса ведь так? Значит СССР норм мужики, просто немного агрессивные. А Британцы с Французами они виделите пытались политику с Гитлиром играть, пытались мирно все вопросы урегулировать, путем сдачи территорий. Вот же суки.

А как по вашему они могли умиротворить Гитлера? Вы вообще представляете те времена, хоть чуть чуть? Чем по вашему надо было его умиротворять? Песнями и плясками? Объявлением войны? Разрешением Гитлеру оттрахать всех женщин во Франции и Британии? ЧЕМ?

Они испробывали снижения давления на Германию, однако это не склонило Гитлера к содействию, они шли ему на поводу - однако и это не помогло, после этого они решили использовать кнут - объявив Польшу территорией под протекцией Британии и Франции. КАК УМИРОТВОРИТЬ ГИТЛЕРА? Что им делать надо было? Бездумно, через 20 лет после кровопролитной Первой Мировой (а на том фронте война была и правда кровопролитной) заставить без подготовки начать войну снова? Британия и Франция это не авторитарные СССР и Германия, там нельзя просто заставить людей, там демократия. И узнав про войну люди просто не будут иметь желания эту войну вести - прекрасный тому пример первые годы Второй Мировой войны, когда боевые действия велись только в отдаленных от метрополий регионах - люди устали тогда от войны, все кроме СССР и Германии, которые от Первой Мировой ничего не получили. И это были единственные способы утихомирить Германию.

Вы сами себя хотя бы читаете когда пишете? :)

Ну "Блицкриг" провалился, но Гитлер каким-то образом продолжал двигаться дальше по другим направлениям.

США могли бы поддерживать полный нейтралитет, который они объявили в начале всей войны. Еще неизвестно, напала Бы на них Япония, если бы они не стали союзником Британии.

Про продажу оружия Германии хотелось бы получить пруф, т.к. гуглить самому лень. :)

- Это я вообще не буду комментировать. Очевидно это теория вселенского заговора, в котором вы, конечно же, в курсе. :)

Ну и напоследок: СССР не мог не воевать, т.к. при всей его политике невмешательства по пакту Молотова-Риббентропа, Германия, всё же, первой проявила агрессию.

Это сообщение отредактировал NYCop - 7.06.2013 - 14:02

школьниками сверстников называй пожалуйста
з.ы. что то ты долго отвечал, шерстил интернет, но так и не нашел ни 1го весомого аргумента?!

Суки потому что пытались урегулировать сдачей НЕ СВОИХ ТЕРИТОРИЙ. Это как я бы оплачивал СВОЮ квартплату из ВАШИХ карманов.
А отношение к всем остальным учасникам политики можно охарактеризовать фразой Жеглова Шарапову при первых знакомствах , что то типа "На войне хорошо, вот там враг, здесь друг. А у нас каждый может нанести удар в спину". Вот именно что открыто воюющий вызывает больше уважения чем всякие интриганы которые свои проблемы решают за щет других стран.
Причем ТУПЫЕ интриганы. Ведь прищуч они вовремя Гитлера то и войны небыло бы. Кстати сама Чехословакия потом выпустила много техники для Вермахта. Если возвращаться к аналогиям то это как отдать гопникам с битами ключи от арсенала полицейского участка . В те времена Германия была еще слабовата и ее можно было легко прижать. Так ведь нет, сами отдали им ресурсные раены Чехословакии, а потом и саму чехословакию с ее заводами танковыми. Где тут логика?

Это сообщение отредактировал erazel - 7.06.2013 - 14:07

только почему то нефть в них не грузят, ибо основные нефтеносные районы расположены немного в других местах БВ...

Ага, провалился.

Но как-то внезапно после провала в битве за Москву очутился на Волге и Кавказе.

вообще-то грузили до начала арабской весны.
плюс дело не только в нефти.

P.S. а вообще предлагаю дождаться темы про Эль-Аламейн и продолжить нашу дискуссию там

Чего обсуждать pobediteli.ru. Если флешку еще не удалил, то можно ознакомится.
Битва за Москву - это был один из переломных моментов в войне.

На счет 11 сентября. Я имел в виду не заговоры и прочее. Я имел в виду, то, что Пёрл-Харбор из той области. Такой нападение не могло быть неожиданностью. )))

СССР могло просто сдаться. Что бы было тогда с остальным миром? )))

немцы хотели захватить эту самую нефть в ходе Блицкрига, выйдя на меридиан Архангельск-Астрахань (так планировалось), Сев. Кавказ и Закавказье имеют нефть? Да! Кроме того, после захвата Астрахани, немцы получили бы доступ в Каспийское море, а это прямой путь к Ирану, далее к Ираку, Кувейту и прочим Саудовским Аравиям - нефти бы у них было, хоть залейся, и не надо делится с итальянцами..

с детства под впечатлением от Saving private Ryan

страшные сцены, имхо хорошо передано

вообще да, кое где грузили..но основная масса сырухи, идёт как раз через Суэц..

ага.. и как бы они транспортировали бы нефть через кавказ? а выходя с юга, они бы так же взяли тоже закавказье и БВ. плюс хороший плацдарм для удара по СССР с Юга

А с севера на кавказ стали прорываться после неудачи Роммеля

через Каспийское море и по Волге - как наши..или по Чёрному через своих союзников к примеру, или далее по нашим предварительно захваченным территориям в Европу..

Немцы думали лишь о том, как бы поймать приватного Райана и прикончить его. Смотрите фильмец Спилберга, там все подробно описано.

То есть обязательное условие - разгромит СССР
Тогда как южный вариант этого условия не требует. (могли бы через турцию ту же)

Законно пришёл к власти??
Цитата: - Термин «захват власти» используется как для обозначения длительного процесса ликвидации демократии и установления господства НСДАП, так и в отношении назначения Адольфа Гитлера рейхсканцлером Веймарской республики 30 января 1933 года. Во времена Третьего рейха ассоциировался с «Днём Потсдама» 21 марта 1933 года.

Захват подразумевает, что НСДАП лишила власти свободно избранный парламент и правовое государство против их воли и незаконными средствами. НСДАП пользовалась поддержкой некоторого числа населения, максимум голосов 13,7 млн она получила 31 июля 1932 при выборах в рейхстаг (четвертые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завоевать абсолютного большинства в парламенте. На президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге.

Новым рейхсканцлером стал фон Папен, который сразу стал активно помогать нацистам, первыми его шагами была отмена запрета СА и неконституционное смещение с поста 20 июля 1932 года социал-демократического правительства Пруссии.

оригинал здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki

Насчёт помощи можно посмотреть здесь: http://russian-bazaar.com/ru/content/10194.htm

Цитата: - Лишь на смертном одре к Генри Форду пришло покаяние. Когда в конце Второй мировой войны он просмотрел фильм о зверствах нацистов в концентрационных лагерях, столкнувшись тем самым с чудовищными последствиями антисемитизма, его хватил удар - последний и тяжелейший...». (Роберт Лэйси, «Гитлер и Форд»).
В Детройте, «автомобильной столице Америки», нет более популярного и магического имени, чем Форд, чья машина в своё время стала одним из национальных символов США. Его именем названы штаб-квартира концерна, заводы, госпиталь, музей, шоссе... И в городском трагичном по своей архитектуре, оформлению и содержанию Музее Холокоста посетители непременно подолгу задерживаются у стенда, раскрывающего роль Генри Форда в подготовке Гитлера ко Второй мировой войне и массовому уничтожению европейского еврейства...

Вот интересно, почему высадка в Италии в 43 это не второй фронт, а во Франции в 44 таки второй? А чего не третий? Логично же

долбаные англичашки, обосрались, что мы с Адольф Иванычем всю их сраную европу поделим..........вот и пиздец, война началась с германией.

не обязательное, просто захват почти всей европейской части страны..
могли бы через Турцию, но от чего то не пошли, но ведь "история не терпит сослагательных наклонений"(С)

Добавлено в 14:35

Тогда уж, - а почему война США с Японией не была вторым фронтом?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение_1938_года

Как Франция и Британия могли урегулировать процесс сдачей НЕ СВОИХ ТЕРРИТОРИЙ? Вы понимаете, что эта фраза звучит как бы так - Китай хочет захватить Монголию, Россия пытается урегулировать процесс сдачей Монголии. Чьих карманов вообще? Что им надо было делать? Вы понимаете, что в августе-октябре 38 года могло начатся то, что случилось через год 1 сентября 1939 года. Вы понимаете, что Чехия не территория Британии или Франции - и им вообще должно быть по хуй на эту страну. Что значит СДАТЬ? Они пытались предотвратить полномасштабную войну - потому что после начала войны с Германией, за Чехию пришлось бы вступатся - просто потому, что это единственный способ удержать агрессию Германии и агрессию СССР. Потому что в случае конфликта тот тоже бы вступился бы за Чехию - и началась бы ПЕРВАЯ МИРОВАЯ НОМЕР ДВА, которую и пытались предотвратить хорошенько, пережившие от этой войны Британия и Франция.

Хочу отметить - коли Франция и Британия такие суки, что не вступились за Чехию, когда ту аннексировали, то чтоже СССР не выполнил все те обещания, на которые он всегда отвечал положительно?

Они спасли мир на 1 год. Да, это было глупо, да это было наивно. Но у них нет интернетов и способностей видеть будущее, у них в прошлом была война, и они ее пытались предотвратить. Оттуда и ноги растут у слов Черчиля в 45 о холодной войны - потому что будучи современником тех событий Черчиль знал, что не разобравшись с агрессивной Германией путем подачек и регулировки, и завершив эту эпопею путем кровавой войны, история повторится с неменее агрессивным СССР, на что и сказал, что в этот раз такие фейли не нужны - и подачек с СССР необходим не допустить.

Меня тут винят в незнании трудов Черчиля - ну так почитайте и вы их.

История это не вырванные из контекста события. Не было большого разрыва между Первой Мировой и становлением Гитлера - это все звенья одной цепи. И винить Британию и Францию за то, что они долго не хотели начинать глобальной войны, это знаете ли глупо.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 7.06.2013 - 14:43

Турция выжидало. И так да. что произошло, то произошло. Но еще раз повторяю. раньше Июня 44-го в Нормандии могло быть только второе Галлиполи

А ведь качественный и профессиональный развод! Учитывая, что в Абвере тоже не дураки сидели. Грамотная операция.