«Фанерный ужас»: почему асы Люфтваффе ненавидели несбиваемый По-2

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 10:47)

Глушили мотор, а потом запускали? Это тебе Жигули что ли? На моторе М 11 не было стартера, вручную запускали.

Авторотация. Хватало.

Цитата (Rushant @ 19 авг 2026 в 10:57)

Про зенитки и прожектора и ночные истребители немцев ТС уже написал. Как и про то, что Мессершмитт (самый распространённый истребитель Германии времен МВМ) сравнять скорость с жертвой не мог, а попасть, проносясь над ней в доли секунды, да ещё ночью — та ещё задачка. Да, иногда такой воистину блестящий ас у немцев находился. В одну ночь 1943 года Йозеф Коциок обеспечил полку "ночных ведьм" потерю шести человек — треть всех боевых потерь ночных лётчиц за всю войну. Однако такой опыт в люфтваффе не приживался. Слишком рискованной была такая работа — тот же Коциок не прожил и двух месяцев после своего успеха. В одном из ночных вылетов он столкнулся с самолётом-жертвой. Тихоходных истребителей у немцев практически не было и разбрасываться высококлассным специалистом за каждые тройку сбитых кукурузников немцы просто не могли, поэтому практика прожектора плюс ночные истребители не носила массового характера, если не сказать, что была единичной.

Малая тихоходная цель на низкой высоте и сейчас, в эпоху ракет, РЛС и прочих прибамбасов - по прежнему крайне проблемная для истребительной авиации
Случаев потерь среди истребителей при охоте за подобными целями хватает за последние несколько лет
Это сообщение отредактировал DUnlim - 19 авг 2026 в 11:50

Цитата (FilippOk @ 19 авг 2026 в 10:38)

Цитата Главной угрозой становилось ожидание: немецкий солдат слышал стрёкот, прыгал в окоп, ждал взрыва, потом снова пытался уснуть и через час всё повторялось. Это была война за нервную систему противника. И это очень важный ресурс, который наши бойцы истребляли у немцев. Нет. В том-то и прикол У-2, что они были бесшумны: ночью, на подходе к цели выключали зажигание и дальше планировали под шорох воздуха по ткани машины. Почти бесшумно пролетали над целью и сбрасывали бомбы. Потом включали зажигание и заводили двигатель от набегающего потока, уходили на бреющем. Вся атака занимала секунды, а били они по складам боеприпасов, топливным складам, по зениткам... Результат: тихая ночь, сверчки поют, охранение пытается не заснуть на постах... и вдруг внезапно взлетают на воздух цистерны с бензином для танков, которые завтра должны пойти в атаку. ...и застрекотал моторчик где-то в стороне за лесом. Вот от чего у немцев нервы сдавали, а не от того, что написано у ТС.

Я читал много мемуаров людей, которые летали во время войны на ПО-2. Пару раз я действительно читал, что были попытки заглушить мотор и бесшумно выйти на цель. Но эти попытки едва не кончились катастрофами, т.к. завести двигатель снова было очень трудно, и больше так никто не делал. Я сейчас не помню, в чём была проблема вновь запустить движок, но ветераны говорили, что лучше уж пусть немцы ночью на звук в тебя постреляют, чем упасть на их позиции и попасть в плен.

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:43)

На ЗИЛ 130 степень сжатия 6, но там и объем 6 литров, и цилиндры вдвое меньше. Не пробовал его вручную провернуть? На М-11, правда, был декомпрессор, но всё равно, очень рискованное мероприятие, особенно на маленькой высоте (а с большой бомбить маленькими бомбами неэффективно). Гораздо проще простейший глушитель к мотору приделать, не могу понять причин, по которым это не делали.

Диаметр винта По-2 2,4 метра, как бы с рычагом в метр-двадцать многое можно провернуть. В общем вполне себе должно запускаться.

Глушители и пламегасители тоже были. Но это вес и потеря мощности, что для маленького самолетика прям уже очень критично, поэтому там много не навертишь.
Это сообщение отредактировал vaisman - 19 авг 2026 в 11:48

Цитата (МимоПроходил @ 19 авг 2026 в 10:42)

Цитата (8lol8 @ 19 авг 2026 в 10:03) Какой-то имбицил текст писал. Пробить фанеру и перкаль (автор явно не знает этого слова, он называет перкаль полотном) можно обычной пулей. Да ну нахуй. Вот это, блядь, открытие. ну как бы перкаль это и есть полотно. Перкаль — это прочная хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, изготовленная из некрученых длинных волокон хлопка, предварительно обработанных специальным клеевым составом (шлихтой)

на довоенном У-2 перкаль еще найти надо было.

У-2 обклеивали льяным авиаполотном А-16 и на подшивку использовали льяные нитки сорта "Моккей"

[Воениздат] - Самолет У-2. Часть первая. Конструкция самолета У-2 М-11, 1937

Уже после войны в технологии появилось и льяное полотно АЛЛ и хлопчатобумажные полотна АМ-93 и АМ-100, и только для обшивки поверх фанерных поверхностей шли хлопчатобумажные ткани АОД, меткаль-суровье, маркизет-суровье и перкаль..

[Редакционно-издательский отдел «Аэрофлота»] - Ремонт самолета По-2. Технические условия на дефектацию и ремонт, 1947

Цитата (marsello @ 19 авг 2026 в 10:47)

... Женщина, которая помогла вспомнить всех Комиссар Евдокия Рачкевич была заметно старше своих лётчиц — тем по 17–22, ей за тридцать, — и девчонки звали её просто «мама». И после войны посвятила жизнь их памяти. «Фанерный ужас»: почему асы Люфтваффе ненавидели несбиваемый По-2 На деньги, собранные однополчанками, она годами колесила по югу страны — по местам, где падали их самолёты. Опрашивала станичников, вела раскопки. В одном доме документы двух погибших лётчиц нашлись на печной трубе — местные жители их сберегли. А ведь в Советском Союзе клеймо «пропал без вести» ложилось тенью на всю семью. Рачкевич добилась главного: в полку не осталось ни одной безымянной «пропавшей без вести». По воспоминаниям однополчанок, когда поиски были окончены, она говорила, что теперь может умереть спокойно — её «дочери» найдены все....

Низкий поклон. Не всем повезло с такими командирами.

Цитата (BattlePorQ @ 19 авг 2026 в 11:45)

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 10:47) Глушили мотор, а потом запускали? Это тебе Жигули что ли? На моторе М 11 не было стартера, вручную запускали. Авторотация. Хватало.

На низкой высоте?
Теоретически возможно, но на деле -это самоубийство
Винт флюгировался при выключенном двигателе, иначе бы он тормозил самолет так набегающим потоком, что гарантированно бы до цели не долетал. Если там флюгирование было, конечно. Что то мне подсказывает, что на подобной этажерке сия функция вряд ли была

высота и скорость - два вечных параметра, которые меняются один на другой в зависимости от надобности
А тут ни высоты, ни скорости, чтобы двигатель выключать.
Сомнительно сий момент выглядит в плане достоверности. Еще и ночью
Это сообщение отредактировал DUnlim - 19 авг 2026 в 11:59

Вечная память нашим бабушкам, совершавшим в своей юности настоящие подвиги.

Цитата (62tve @ 19 авг 2026 в 11:45)

Цитата (smashSR @ 19 авг 2026 в 13:47) кстати странно что немцы не додумались для подобного же применения использовать свой  Fi 156 Storch.  Аист бы думаю не хужее ПОшки  мог работать ночным бомбером. "Не шмогла" передовая немецкая промышленность в массовый и дешевый самолет. Все вундервафли штучно строила.

Ты не прав.
Тот же Bücker Bü 131 Jungmann.
Выпускали много лет. Использовался как учебный аж до 1968 года!
Лицензии в ряде стран.
И вишенка на торте: На сегодня оригинальных летает порядка двух СОТЕН! (Сколько По-2 на крыле?) И его выпуск, под заказ возобновили в 1990-е.

Цитата (DUnlim @ 19 авг 2026 в 11:53)

Если там флюгирование было, конечно.

Нет конечно, там нерегулируемый винт.
Михаленко, летавший на По-2 в 45 Гвардейском авиаполку писал что к цели подходили с пологого пикирования на холостых оборотах.
Это сообщение отредактировал FloggerC - 19 авг 2026 в 11:58

Цитата (Blauwal @ 19 авг 2026 в 14:21)

Цитата (AlexWizard @ 19 авг 2026 в 10:23) "Рус фанер" его фрицы звали. Девчонки молодцы. Низкий поклон. Так его называли огэпэушники работавшие на гестапо. У немцев слова "фанера" не было.

зато у них есть слово furnier.

Цитата (marsello @ 19 авг 2026 в 09:54)

А ведь в Советском Союзе клеймо «пропал без вести» ложилось тенью на всю семью.

ТС, вот зачем вы тут нагнетаете? Никакой "тени" официально на семью без вести пропавших не ложилось, постановлением СНК СССР № 1269 указывалось, что семьи без вести пропавших в период военных действий имеют права на обеспечение наравне с семьями погибших. Все частные ущемление таких семей полностью самодурство низовых руководителей.
А тему вы подняли оч хорошую. За это + и благодарность.

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:43)

Гораздо проще простейший глушитель к мотору приделать, не могу понять причин, по которым это не делали.

Приделать простейший глушитель и оставить от и без того невеликих 100 л.с. хорошо, если 15-20.

Цитата (Goblin911 @ 19 авг 2026 в 11:29)

А есть где-то общая статистика боевых потерь У-2/ПО-2 за время ВОВ? Которого боялись ассы люфтваффе и тяжёлые зенитки

4-я Воздушная армия, воевавшая на Северо-Кавказском фронте имела в своем составе 218-ю ночную бомбардировочную авиационную дивизию, включавшую 6 полков, из которых 3 полка на У-2.
С 01.07.1942 по 30.06.1943 полки на У-2 совершили 17 тысяч боевых вылетов и потеряли 15 У-2.
В составе этой дивизии воевал женский 46-й гвардейский нбап на 45 У-2.

Цитата (62tve @ 19 авг 2026 в 11:45)

"Не шмогла" передовая немецкая промышленность в массовый и дешевый самолет. Все вундервафли штучно строила.

Чисто для справочки - передовая немецкая промышленность вполне себе освоила производство fw-190, который изначально проектировался как массовый и дешевый, а технология сборки была рассчитана на модульную конструкцию, т.е. отдельные части собирались на разных заводах, а вооружение вообще позволяло на одной базе клепать целую кучу вариантов - от истребителя до легкого бомбардировщика или штурмовика.

Цитата (DUnlim @ 19 авг 2026 в 11:53)

На низкой высоте? Теоретически возможно, но на деле -это самоубийство

Нет. Из того, что мне рассказывали про такое, помню, что в случае выключенного двигателя заранее набирали приличную для У-2 высоты, на цель заходили с резким снижением и в процессе запускали двигатель. Применялось изредка, а не повсеместно. Но сам дед, который рассказывал, летал на Пе-2. То есть, рассказ через третьи руки.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 19 авг 2026 в 12:07

Цитата (bobbax @ 19 авг 2026 в 12:51)

Цитата (smashSR @ 19 авг 2026 в 15:47) кстати странно что немцы не додумались для подобного же применения использовать свой  Fi 156 Storch.  Аист бы думаю не хужее ПОшки  мог работать ночным бомбером. Налеты По-2 были скорее беспокоящие чем несущие серьезные потери, Игрушка по сути.

но согласимся что неприятно.. и нам бы тоже было " неприятно". хорошо что не додумалися.

Цитата (DUnlim @ 19 авг 2026 в 11:53)

На низкой высоте? Теоретически возможно, но на деле -это самоубийство Винт флюгировался при выключенном двигателе, иначе бы он тормозил самолет так набегающим потоком, что гарантированно бы до цели не долетал. Если там флюгирование было, конечно. Что то мне подсказывает, что на подобной этажерке сия функция вряд ли была

Ничего там не флюгируется - винт фиксированного шага, так что при выключенном движке крутится в потоке и создает сопротивление. На короткое время можно было глушить, но потом или запускаешься или в землю.

Цитата (BattlePorQ @ 19.08.2026 - 11:45)

Авторотация. Хватало.

При разгоне с высоты 5 км - возможно, на скорости 120 и высоте 100 м - сильно сомневаюсь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (210окв @ 19 авг 2026 в 13:22)

Да сбивался он.Немцы выбрали тактику пикировани.Про ПВО и говорить нечего.Читайте мемуары наших летчиков,тех же"ночных ведьм".На Кубани и в Крыму их погибло много.Это война,к сожалению

За весь период Великой Отечественной войны боевые потери женского 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиаполка составили 23 летчицы и штурмана потеряв при этом 28. У-2 выполнив общей сложности «Ночные ведьмы» выполнил 23 672 боевых вылета! Цифры как раз говорят об обратном. Посмотри потери личного состава и машин тех же вторых Пешек или Ильюшиных

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 14:43)

Цитата (vaisman @ 19.08.2026 - 11:30) Ты не путай поршневой мотор с турбиной. Турбина свободно вращается и поток воздуха ее раскручивает, а в поршневом движке надо при прокрутке воздух в цилиндрах сжимать. Но при низкой степени сжатия (а у М-11 там 5,0 всего-то) его можно за винт рукой провернуть, и на 100 км/ч набегающего потока должно тоже хватать. На ЗИЛ 130 степень сжатия 6, но там и объем 6 литров, и цилиндры вдвое меньше. Не пробовал его вручную провернуть? На М-11, правда, был декомпрессор, но всё равно, очень рискованное мероприятие, особенно на маленькой высоте (а с большой бомбить маленькими бомбами неэффективно). Гораздо проще простейший глушитель к мотору приделать, не могу понять причин, по которым это не делали.

В поисках более совершенного устройства, на заводе №51 спроектировали и изготовили свой кольцевой коллектор с тремя вариантами глушителя-пламегасителя, называемого ШПГ (буквально - шумопламегаситель).
ШПГ-1 действовал по принципу трения с отражением, выхлопные газы в нем проходили по спирали.
ШПГ-2 построили по типу МАКФ-4, действующего как акустический фильтр высокой частоты, и конструктивно осуществленного по прямой схеме с воздушной подушкой.
ШПГ-3 основывался также на принципе акустического фильтра высокой частоты и конструктивно был осуществлен по обратной схеме.
Испытания всех трёх устройств провели в НИИ ВВС в период с 19 января по 15 февраля 1944г. на Чкаловском аэродроме. Лучшие результаты показали ШПГ-2, установленные на У-2ВС №017120 производства завода №471 и У-2ВС №640201 производства завода №464. На расстоянии 50 метров от самолётов шум снижался на 7-8 децибел. Звук выхлопа не прослушивался в суммарном шуме самолёта на всех режимах работы мотора, что свидетельствовало о полной маскировке звука выхлопа шумом винта. В полёте на высоте 50-100 метров, на расстоянии 200-300 метров, слышимость самолёта полностью исчезала. На более близком расстоянии прослушивался шум винта малой интенсивности в виде шороха. Пламя выхлопа гасилось полностью на всех оборотах.
На режиме полного газа, ШПГ-2 снижал обороты двигателя на земле на 15 об/мин (вместо 1585 с серийными выхлопными патрубками, давал 1570 об/мин). Суммарную мощность ШПГ-2 уменьшал на 3% - МАКФ-4 на 6%. Уменьшение максимальной скорости составило 4 км/ч. По сообщению лётчика, ст. лейтенанта Тинякова, использование глушителя-пламегасителя ШПГ-2 "на лётные данные практически не влияет".
7 марта 1944г. главный инженер ВВС Красной Армии генерал-полковник Репин утвердил отчёт испытаний глушителей-пламегасителей (ШПГ) на самолёте У-2 с М-11Д. Далее рекомендовалось принять ШПГ-2 как эталон для серии взамен серийных выхлопных патрубков. Заводы обязывались уже с 1 апреля выпускать У-2 с кольцевыми коллекторами ШПГ-2. Кроме этого были заказаны дополнительные комплекты таких глушителей для последующей их установки на самолёты в ночных легкобомбардировочных полках. (М. Маслов, "Небесный тихоход")

Цитата (BattlePorQ @ 19 авг 2026 в 12:02)

Нет. Из того, что мне рассказывали про такое, помню, что в случае выключенного двигателя заранее набирали приличную для У-2 высоты, на цель заходили с резким снижением и в процессе запускали двигатель. Применялось изредка, а не повсеместно. Но сам деде, который рассказывал, летал на Пе-2. То есть, рассказ через третьи руки.

Тоже сомнительно выглядит: смысл таких манипуляций с двигателем, если в процессе пока заводится, а это ни разу не 2 секунды, его все равно услышат? И это если он вообще заведется, что тоже не факт. как заводились те самолеты и сколько там было действий для этого - много видео

Днем - еще ладно. Ночью, когда видно примерно ничего - маловероятно. Слишком велик шанс прилететь в землю. Может быть единичный какой случай, и то, скорее всего нештатный
Это сообщение отредактировал DUnlim - 19 авг 2026 в 12:12

Цитата (BattlePorQ @ 19.08.2026 - 11:58)

Приделать простейший глушитель и оставить от и без того невеликих 100 л.с. хорошо, если 15-20.

Простейший глушитель и совсем заткнуть выпуск, это разные вещи😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 12:09)

Простейший глушитель и совсем заткнуть выпуск, это разные вещи😁

Весь вопрос в соотношении потерь мощности и эффективности шумоподавления )

Цитата (P376 @ 19 авг 2026 в 14:54)

Цитата (62tve @ 19 авг 2026 в 11:45) Цитата (smashSR @ 19 авг 2026 в 13:47) кстати странно что немцы не додумались для подобного же применения использовать свой  Fi 156 Storch.  Аист бы думаю не хужее ПОшки  мог работать ночным бомбером. "Не шмогла" передовая немецкая промышленность в массовый и дешевый самолет. Все вундервафли штучно строила. Ты не прав. Тот же Bücker Bü 131 Jungmann. Выпускали много лет. Использовался как учебный аж до 1968 года! Лицензии в ряде стран. И вишенка на торте: На сегодня оригинальных летает порядка двух СОТЕН! (Сколько По-2 на крыле?) И его выпуск, под заказ возобновили в 1990-е.

5000 "Юнгманов" за 35 лет против 32.000 По-2 за тот же срок и столько же, сколько СССР выпустил лишь за один 1944 год.

Если не следить за техникой, то за 70 лет с даты выпуска последнего самолета мало что останется на ходу. А в 90хх мало у кого были деньги и возможности это делать.
Это сообщение отредактировал 62tve - 19 авг 2026 в 12:14