Июнь 1942-го. Агония 2 ударной армии Волховского фронта

Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 18:37)

Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:24) Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19) Желающие "Повторить", ваш выход... P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду! Зато для тех, кто победил и выжил, война это приобретение ништяков. Каких ништяков? В СССР в 1946-1947 годах голод был, народ-победитель натурально голодал. Бабка (1937 г.р.) рассказывала, что уже после войны они картошку ели с кожурой.

Если бы СССР не победил, то твоя бабка вообще могла бы помереть с голоду, а тебя не было было в принципе.

У Бешанова есть интересная книга "Год 1942 'Учебный' ".

Цитата (UFO32 @ 4 июн 2026 в 18:06)

Цитата (lexa252 @ 4 июн 2026 в 15:33) Я может не всё понимаю, но моё мнение, у РККА связь больное место. Как и сейчас. Даже , наверное, все те, кто виноваты, кричат "мы  не знали, мы не слышали". А, хули? Спросу то за это ? А, совсем никак, разве что с повышением.))) Ну тк связь сделать несколько сложнее, чем пушки снаряды. Нужна определённая культура производства. И уровень промышленной индустриализации, информатизации. Проблем со связью были на всем протяжении СССР, и современной России.

Не подскажите, сейчас со связью какие проблемы?

Цитата (MrBUG @ 4 июн 2026 в 18:45)

Псевдоподий Синявино и Погостье не так впечатлили, как Мясной Бор и За блокадным кольцом, более сухими показались, как сводки с полей. Мб звучит кощунственно, я не преуменьшаю трагедию синявинских высот и тосненских боев, но Мясной бор - очень сильная вещь.

Меня все книги впечатлили, я тут живу неподалеку, в район тосненских боев и колпинского противотанкового рва осенью за грибами хожу. С металлоискателем как-то там ходил - земля звенит на каждом шагу. Идешь один по лесу и представляешь, как тут каждый день сотни человек гибли.

Цитата (АМаркОвич @ 4 июн 2026 в 14:48)

какая сука довела до котла?

Генштаб. Все приказы оттуда шли. Кто там заседал? Первая фамилия на ум пришедшая - Жуков. Именно он координировал действия войск, в том числе и действия 2й-й ударной армии в том числе. А все помнят, каким он был любителем загнать людей на убой, когда можно было добиться того-же результата используя планы других генералов. Да примечателен один случай, когда вроде как Рокоссовский предлагал(а в начале войны дело было) отвести войска, если не путаю, за Волгу окопаться получше, забрав побольше врагов при их попытке перебраться, а Жуков продавил оборону до последнего солдата на другом берегу. В итоге, октат был сильно дальше рубежей, на которых изначально можно было задержать врага на очень долго. И народу полегло уйма...

PS Жуков вообще личность, облик которой стоит пересмотреть...
Если не считать того, что он затрофеился так, что нынешние олигархи позавидуют(только пиар как маршала Победы не дал его просто к стенке поставить - сложно было бы это объяснить и его просто решили "сослать" по службе), то ведь именно он в сотрудничестве с крысой Хрущёвым поставил страну на путь разрушения, убрав Берию.
Берию можно пинать по разному, но факт остается фактом - он был тем, кто очень хорошо управлял промышленным потенциалом и придерживался пути Сталина, будучи его частичным строителем. К чему это могло привести? Все сейчас надрачивают на величие Китая, только вот товарищ Мао полностью в основу своих действий заложил принципы Сталина. И это даже было причиной конфронтации с СССР - Хрущ гадил на голову Сталина, Мао уважал Сталина и его политические решения.

PPS Да, уточнил. Дело было на Волге.
Это сообщение отредактировал diver11 - 4 июн 2026 в 19:40

Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:48)

Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 18:37) Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:24) Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19) Желающие "Повторить", ваш выход... P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду! Зато для тех, кто победил и выжил, война это приобретение ништяков. Каких ништяков? В СССР в 1946-1947 годах голод был, народ-победитель натурально голодал. Бабка (1937 г.р.) рассказывала, что уже после войны они картошку ели с кожурой. Если бы СССР не победил, то твоя бабка вообще могла бы помереть с голоду, а тебя не было было в принципе.

Могла бы. И ты бы по клавишам не стучал, про "приобретение ништяков" не писал бы. Ништяки, блять, надо додуматься такое написать.

Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 19:04)

Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:48) Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 18:37) Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:24) Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19) Желающие "Повторить", ваш выход... P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду! Зато для тех, кто победил и выжил, война это приобретение ништяков. Каких ништяков? В СССР в 1946-1947 годах голод был, народ-победитель натурально голодал. Бабка (1937 г.р.) рассказывала, что уже после войны они картошку ели с кожурой. Если бы СССР не победил, то твоя бабка вообще могла бы помереть с голоду, а тебя не было было в принципе. Могла бы. И ты бы по клавишам не стучал, про "приобретение ништяков" не писал бы. Ништяки, блять, надо додуматься такое написать.

Вот только я, в отличие от тебя. не страдаю по поводу того, что Советский Союз победил.

Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 19:05)

Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 19:04) Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:48) Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 18:37) Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:24) Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19) Желающие "Повторить", ваш выход... P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду! Зато для тех, кто победил и выжил, война это приобретение ништяков. Каких ништяков? В СССР в 1946-1947 годах голод был, народ-победитель натурально голодал. Бабка (1937 г.р.) рассказывала, что уже после войны они картошку ели с кожурой. Если бы СССР не победил, то твоя бабка вообще могла бы помереть с голоду, а тебя не было было в принципе. Могла бы. И ты бы по клавишам не стучал, про "приобретение ништяков" не писал бы. Ништяки, блять, надо додуматься такое написать. Вот только я, в отличие от тебя. не страдаю по поводу того, что Советский Союз победил.

Процитируй, где я страдаю. Сможешь ведь?

Цитата (MrBUG @ 04.06.2026 - 15:28)

Могу порекомендовать книги Изольды Ивановой, в которых из архивов собраны воспоминания участников тех событий. Мясной Бор, Трагедия 2й ударной армии и За Блокадным кольцом. Очень сильное впечатление оставляет... В живых мало кто остался, в основном воспоминания штабных, замполитов, шоферов кому удалось выжить в этом котле, очень разный взгляд на жизнь и отношение к происходящему, прекрасно показано кто кем был.

Понятно что мало.. По штату ударная армия превышала в 2-2.5 обычную (емнип), а вышло всего чуть больше дивизии...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Странная форма на немцам на последней фотографии. Не вермахт и не эсэсманы. Интересно кто? Союзники, колобранты?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кот16 @ 04.06.2026 - 17:51)

Во всех источниках, что читал про 2 ударную, говорится, что Власов её принял уже в таком состоянии, и конкретно её разгром - не его "достижение".

Его "достижение" то что было после попадания в плен
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ruslan3967 @ 4 июн 2026 в 15:00)

Цитата (v72 @ 4 июн 2026 в 15:49) трофеи топила в колодце, Чтобы потом ржавую воду пить...

Деменция она такая...

Цитата (Потапыч @ 4 июн 2026 в 19:33)

Странная форма на немцам на последней фотографии. Не вермахт и не эсэсманы. Интересно кто? Союзники, колобранты?

Испанцы из "Голубой дивизии"точно там воевали, а также лягушатники с датчанами, вроде бы.
Это сообщение отредактировал LG5 - 4 июн 2026 в 20:15

[quote=amv32,4 июн 2026 в 13:36] В частях не было запасов соли, поэтому употребление конины было ограничено.[/quot
Фиг знает... Жрать захочешь, и без соли конину кушать будешь.

Цитата (Li6mmA @ 4 июн 2026 в 16:47)

Редко, друзья, нам встречаться приходится, Но уж когда довелось, Вспомним, что было, и выпьем, как водится, Как на Руси повелось! Вспомним, что было, и выпьем, как водится, Как на Руси повелось! Пусть боевая семья ленинградская С нами сидит у стола, Вспомним, как русская сила солдатская Немцев за Тихвин гнала! Будут веками на веки прославлены Под пулемётной пургой Наши штыки на высотах Синявино, Наши полки подо Мгой! Вспомним мы тех, кто командовал ротами, Кто умирал на снегу, Кто в Ленинград пробирался болотами, Горло сжимая врагу! Вспомним мы тех, кто неделями долгими Мёрзнул в сырых блиндажах, Бился на Ладоге, бился на Волхове, Не отступал ни на шаг! Выпьем и чокнемся кружками стоя мы Между друзей боевых! Выпьем за мужество павших героями, Выпьем за встречу живых! Редко, друзья, нам встречаться приходится, Но уж когда довелось, Вспомним, что было, и выпьем, как водится, Как на Руси повелось! Вспомним, что было и выпьем, как водится, Как на Руси повелось! У меня дед на Пулковских высотах немцев бил.

Волховская застольная... сейчас её часто слышишь в смеси с оригиналом, на музыку которого она сложена...
И как она затрагивает душу в отличие от оригинала...

А один из моих дедов был пушкарь на 11й морской железнодорожной батарее. Второй по величине калибр СССР.
Награждён в том числе медалью "За оборону Ленинграда".

Мой отец в этих боях участвовал в составе 59 армии Волховского фронта.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 04.06.2026 - 18:02)

В 120 км к юго-востоку от котла в котором сидела 2-я ударная армия находился Демянский котел, в котором уже немцы сидели. 6 дивизий, всего около 100 тыс. Попали в котел они раньше, 8 февраля 1942 года. И спокойно просидели в нем до 21 апреля, пока их не деблокировали, пробив коридор шириной 6-8 км. При этом немцы не стали выводить войска из котла, а превратили его в Демянский выступ. Свернули они этот аппендикс, вклиненный в советскую оборону, в феврале 1943. Положение в которое попала 2-я ударная армия было похоже на немецкий Демянский котел, но со сдвигом на пару месяцев позже. То как немцы разрулили ситуацию с Демянском давало уверенность советскому командованию что при правильной организации командования и 2-я ударная справится. Поэтому так долго не разрешали отход. Если посмотреть на карту, то на конец марта еще не было понятно кто кого окружает.

В тот момент решающим было господство в воздухе - как для разведки так и для нанесения ударов по войскам. В этом компоненте РККА переломила ситуацию лишь год спустя.
Да и вермахт в тот момент был ещё не тот которым стал в 1943...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АМаркОвич @ 4 июн 2026 в 14:48)

я не оправдываю Власова (он как был предателем так и остался), но поучается его кинули в уже готовый котел

Власов считался толковым командиром. Правда. как водится в армии чужими руками и головой. Здесь была тема про него. Если есть у кого в закладках, дайте ссылку, пожалуйста. Вот его и бросили исправлять положение.

Цитата

Власов считался толковым командиром. Правда. как водится в армии чужими руками и головой. Здесь была тема про него. Если есть у кого в закладках, дайте ссылку, пожалуйста. Вот его и бросили исправлять положение.

А с какой должности Власов попал в командармы 2-ой ударной?
Он был с марта заместителем Мерецкова, командующего Волховским фронтом. Т е. не человек со стороны. Очень любопытны отношения Мерецкова и Власова. Надо учитывать, что положение Мерецкова было шатким.Его уже понижали в должности здесь же на Волховском, ну и в активе был арест летом 1941.
Запросто мог подумать, что Власова прислали с перспективой занять его место. И когда встал вопрос о замене командира 2-ой ударной, то он взял и отправил туда Власова ( армия была уже обречена). Избавился от конкурента. А потом все свалил на Власова, видимо не хотелось вновь идти на нары ,
Размещено через приложение ЯПлакалъ

За СССР кровь проливали, вся страна выживала как могла, потом героически отстраивали страну. А внучата благодарные распилили на металлолом всё, распродали остатки, опплевали красный флаг. Мавзолей драпируют на 9 Мая.

Мирных жалко, до слез. Будь проклята война, любая. И те кто её разжигает.

А власов на всех фото неприятная, отталкивающая личность. Жаль, что повесить можно только один раз.

Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 19:06)

Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 19:05) Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 19:04) Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:48) Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 18:37) Цитата (Dasoda @ 4 июн 2026 в 18:24) Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19) Желающие "Повторить", ваш выход... P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду! Зато для тех, кто победил и выжил, война это приобретение ништяков. Каких ништяков? В СССР в 1946-1947 годах голод был, народ-победитель натурально голодал. Бабка (1937 г.р.) рассказывала, что уже после войны они картошку ели с кожурой. Если бы СССР не победил, то твоя бабка вообще могла бы помереть с голоду, а тебя не было было в принципе. Могла бы. И ты бы по клавишам не стучал, про "приобретение ништяков" не писал бы. Ништяки, блять, надо додуматься такое написать. Вот только я, в отличие от тебя. не страдаю по поводу того, что Советский Союз победил. Процитируй, где я страдаю. Сможешь ведь?

Про то, что твоя бабка ела картошку с кожурой, не?

Цитата (LG5 @ 4 июн 2026 в 19:39)

Цитата (Потапыч @ 4 июн 2026 в 19:33) Странная форма на немцам на последней фотографии. Не вермахт и не эсэсманы. Интересно кто? Союзники, колобранты? Испанцы из "Голубой дивизии"точно там воевали, а также лягушатники с датчанами, вроде бы.

Националы носили немецкую форму, только значки свои были.

На фото слева - шарфюрер-электрик, в стандартной форме, хотя и с редким МР-28.
А вот тот что справа - мало того что у немцев кителей с пуговицами на манжетах не было, так он еще в погонах советского ефрейтора, обр. 1943 года.
Эта форма вообще на советскую гимнастерку похожа,, та тоже с пуговицами на манжетах. Но из 1943 года.
Это сообщение отредактировал mad94 - 4 июн 2026 в 21:09

Цитата (Псевдоподий @ 4 июн 2026 в 16:52)

Можемповторителям - читать в обязательном порядке.

даже если они и умеют читать, не поймут - ибо безнадёжно тупы

Цитата (v72 @ 4 июн 2026 в 14:49)

Есть книга с подробным описанием событий. Гаврилов Б.И. "Долина смерти": Трагедия и подвиг 2-ой Ударной армии. Мы, в 1990 году, ездили туда, в Мясной Бор. В эту Долину смерти...не пройти воронка на воронке...противогазы пачками валялись...железа разного непонятного до фига, "летучки" не разорвавшиеся...дядька мой, мальчишкой, в деревне под Любанью рос...так рассказывал, у него был полный арсенал боевого оружия...бабушка находила, трофеи топила в колодце, а его воспитывала поленом..ремень не признавала, считая его малоэффективным гаджетом в борьбе с дядькиным арсеналом.

Ездил под Любань работать в совхозе летом 1991. Каски валялись по полям. На любые «городские» товары местные меняли пулеметные ленты, штыки. Местные пацаны водили в лес показать миномет- как стоял в 42 так и остался - тащить тяжело было мальчишкам, а больше никому не интересно.
Да, Власова отправили уже в обреченный котел, но это не оправдывает его предательства. Многие генералы, попавшие в окружение в 41, остались верны долгу, народу и присяге. А Власов смалодушничал.