А была ли Тартария?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sladkiychel
30.09.2025 - 20:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.23
Сообщений: 238
Цитата (Ventil98 @ 30.09.2025 - 19:58)
Цитата
Здравствуйте, друзья! Сегодня я хочу поговорить о теме, которая давно будоражит умы историков, исследователей и просто любителей загадок прошлого. Речь пойдёт о Тартарии — загадочной империи, которой, по официальной версии, не существовало, но которую можно найти на старинных картах, в гербах, в энциклопедиях и даже — возможно — в архитектуре.

А что собственно меняет существование или отсутствие оного? Где наследие этой империи и как оно может повлиять на нас? Вот про инков и ацтеков что-то знаем, а про Атлантиду и истуканов острова Пасхи - нет.
Все равно утром идти на онлайн-коворкинг, генерить фулстек анонс стабильного развития, так же?

хронологическое оружие и фальсификация истории

Прошлое можно изменять. Нет, машину времени пока не изобрели. Однако в определённом смысле переписывание истории — это и есть своего рода машина времени, позволяющая менять прошлое целых народов.
Переписывание прошлого как метод управления будущим

Задумайтесь, каким будет представление о Великой Отечественной войне, скажем, через 300 лет? А много ли мы знаем об Отечественной войне 1812 года? Большинство имеет о ней лишь самые общие, зачастую поверхностные, сведения. Если найдутся силы, желающие изменить отношение общества к войне 1812 года, они смогут это сделать относительно легко, так как у многих из нас знания об этом периоде весьма скудны. Это ещё один метод управления обществом — через манипуляцию его исторической памятью.
Уроки романа «1984» Джорджа Оруэлла

Этот метод управления обществом прекрасно описан в антиутопии Джорджа Оруэлла «1984». Книга рекомендуется к прочтению, чтобы понять, насколько масштабно и бессовестно можно искажать правду и как легко убедить людей в самой невероятной лжи. Если кому-то это кажется чистой фантастикой, попробуйте спросить у современных детей что-либо значимое об истории их страны. Конечно, бывают приятные исключения, но в большинстве случаев ответы могут неприятно удивить.

Подобно тому, как дерево не может жить без корней, так и народ, лишённый своего прошлого, не имеет будущего. Светлое будущее открывается лишь тем, кто помнит и чтит свою историю. В качестве яркого примера представьте человека, полностью потерявшего память. Такой человек становится беспомощным и дезориентированным. То же самое происходит и с народом, которого лишили исторической памяти.
 
[^]
VKill
30.09.2025 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 2513
Я татарин на лицо
Да с фамилией хохляцкой.
От чего ж тоске кабацкой
Угодил под колесо?
©Юра-музыкант

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
30.09.2025 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2583
Цитата (вбб087 @ 30.09.2025 - 19:51)
Цитата (Navkin @ 30.09.2025 - 19:33)
Опять за рыбу гроши. 

Скажи пожалуйста, кто тебе это сказал?

Хех)))
Ну вот например те же берестяные грамоты...
Находят какие то пустые ,не несущие никакой смысловой нагрузки,хоть бы один какой документ нашли))

Глупости несёте! Не знаю, как сейчас, а в 2023 г. количество найденных новгородских грамот дошло до цифры 1172, а в Старой Руссе — 58. Порядка полусотни грамот было из других городов.

Материал по экономике, судопроизводству, культуре, быту - богатейший!

Это сообщение отредактировал 1980AS - 30.09.2025 - 20:03
 
[^]
Brumbar
30.09.2025 - 20:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1778
Цитата (sladkiychel @ 30.09.2025 - 19:58)
Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 16:49)
Уныло.
Тартария - это термин для обозначения в европейской картографии и литературе.
Они там в душе́ не знали про сибирские ханства. Сколько их было и кто там был вождём племени на 200-2000 человек, при том что таких царьков-вождей там было множество.
ТС, раз было государство, можешь перечислить царей Татарии? Какой письменностью пользовались? Монеты? Торговля? Перекрёстные источники?

На ЯПе многие считают, что в Северной Корее из заниток расстреливают за то, что не пустил слезу во время исполнения гимна Сев. Кореи. И это в наш информационный век. А что говорить за то, что было 400-500 лет назад.

Сейчас идет по старому календарю который запретил Пидор первый самозванец ссаный 7534 год. Вопрос куда делась вся наша история за все эти тысячелетия, в то время как она есть у всех остальных ? У всех есть история до нашей эры кроме нас, что за Х

У кого у всех?
Где древние государства были - там и история.
Дохрена истории до нашей эры у скандинавов?
Или у казахов? (хотя эти могут понарассказать).
 
[^]
СевероЗапад
30.09.2025 - 20:05
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3843
Цитата (kondrat80 @ 30.09.2025 - 16:45)
И, судя по всему, китайская стена защищала китай от кого-то из Тартарии.
Или же , она совсем не китайская....

Есть теория, что "Китайская стена" обращена не со стороны Китая, а от Китая.
История не раз перекраивалась. Из известного изменения истории, это Петр I и кстати говоря Сталин тоже неплохо ее перекроил. Да собственно говоря даже сегодня, прямо на наших глазах меняются понятия, события и где правда и ложь становиться трудно разобрать. Например, сегодня уже можно до хрипоты спорить с украинцами, у которых другое видение истории. Ну а видение истории со стороны Запада? Или Востока? Япошки например как в рот воды набрали о ядерной атаке со стороны американцев. Да даже в блишайшей нашей Азии, так же ускоренными темпами подменивается история.
 
[^]
Navkin
30.09.2025 - 20:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6169
Цитата (sladkiychel @ 30.09.2025 - 19:58)
Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 16:49)
Уныло.
Тартария - это термин для обозначения в европейской картографии и литературе.
Они там в душе́ не знали про сибирские ханства. Сколько их было и кто там был вождём племени на 200-2000 человек, при том что таких царьков-вождей там было множество.
ТС, раз было государство, можешь перечислить царей Татарии? Какой письменностью пользовались? Монеты? Торговля? Перекрёстные источники?

На ЯПе многие считают, что в Северной Корее из заниток расстреливают за то, что не пустил слезу во время исполнения гимна Сев. Кореи. И это в наш информационный век. А что говорить за то, что было 400-500 лет назад.

Сейчас идет по старому календарю который запретил Пидор первый самозванец ссаный 7534 год. Вопрос куда делась вся наша история за все эти тысячелетия, в то время как она есть у всех остальных ? У всех есть история до нашей эры кроме нас, что за Х

У кого "у вас"?
 
[^]
Aldar47
30.09.2025 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 1648
Какой-то странно широкий исторический промежуток для гипотез. От Орды, до Наполеона. Я думаю что Тартария, это синоним Терра инкогнита. Вполне ведь можно задвинуть, что типа была такая страна Терра инкогнита, и реально часто упоминалась в описаниях и картах. Здесь в принципе, тоже самое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niaro
30.09.2025 - 20:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1062
Цитата (вбб087 @ 30.09.2025 - 19:31)
Очень интересная тема
Но то ,что официальная история написана в угоду некоторым тем же Карамзиным,наталкивает на мысли ,что некоторые факты тщательно скрывают

странно, еще и в помине не было такого историка как Карамзин, но Иван грозный был и он почему то Казань брал и заметь он шел войной против Казанского ханства( Сибирского или Тартарского ) как хочешь и так и называй и после этого пошла экспансия на Сибирь и далее на восток, Ермак тоже описан у Карамзина? ух ты, наверно он все врет и Сибирское ханство не от рук Ермака упало, упс это официальная история до Карамзина lol.gif "Герхард Фридрих Миллер (Мюллер) - Первый в России профессиональный историк. Миллеру принадлежат первые труды по целому ряду вопросов российской истории, которые положили начало нескольким важнейшим направлениям исследований." упс В 1733—1743 годах в Сибири вела свою работу самая масштабная в истории Великая Северная экспедиция. Пять морских отрядов занимались разведкой северного морского пути, а шестой — сухопутный — обследованием Сибири. В 1750 году Миллер издал первый том (главы 1—5) своей работы на русском языке под названием «Описание Сибирского царства и всех произошедших в нём дел, от начала и особливо от покорения его Российской державе по сии времена» заметь до рождения Карамзина аж целых 16 лет gigi.gif
 
[^]
Brumbar
30.09.2025 - 20:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1778
Цитата (СевероЗапад @ 30.09.2025 - 20:05)
Цитата (kondrat80 @ 30.09.2025 - 16:45)
И, судя по всему, китайская стена защищала китай от кого-то из Тартарии.
Или же , она совсем не китайская....

Есть теория, что "Китайская стена" обращена не со стороны Китая, а от Китая.
История не раз перекраивалась. Из известного изменения истории, это Петр I и кстати говоря Сталин тоже неплохо ее перекроил. Да собственно говоря даже сегодня, прямо на наших глазах меняются понятия, события и где правда и ложь становиться трудно разобрать. Например, сегодня уже можно до хрипоты спорить с украинцами, у которых другое видение истории. Ну а видение истории со стороны Запада? Или Востока? Япошки например как в рот воды набрали о ядерной атаке со стороны американцев. Да даже в блишайшей нашей Азии, так же ускоренными темпами подменивается история.

Что значит перекроил?
Запахал древние города?
Сжег все письменные источники даже в зарубежных странах?
Изменил ландшафт?
 
[^]
Conststar
30.09.2025 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1168
Цитата (sladkiychel @ 30.09.2025 - 19:58)
Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 16:49)
Уныло.
Тартария - это термин для обозначения в европейской картографии и литературе.
Они там в душе́ не знали про сибирские ханства. Сколько их было и кто там был вождём племени на 200-2000 человек, при том что таких царьков-вождей там было множество.
ТС, раз было государство, можешь перечислить царей Татарии? Какой письменностью пользовались? Монеты? Торговля? Перекрёстные источники?

На ЯПе многие считают, что в Северной Корее из заниток расстреливают за то, что не пустил слезу во время исполнения гимна Сев. Кореи. И это в наш информационный век. А что говорить за то, что было 400-500 лет назад.

Сейчас идет по старому календарю который запретил Пидор первый самозванец ссаный 7534 год. Вопрос куда делась вся наша история за все эти тысячелетия, в то время как она есть у всех остальных ? У всех есть история до нашей эры кроме нас, что за Х

Какая конкретно наша история? Не куда она не делась. А 7534 год - это год от Библейского создания мира. 7534 лет назад Библейский Бог создал Адаму и Еву. Это общая история христиан, мусульман и иудеев.
И почему 7534 год - ссаный?
 
[^]
Brumbar
30.09.2025 - 20:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1778
Цитата (Niaro @ 30.09.2025 - 20:07)
Цитата (вбб087 @ 30.09.2025 - 19:31)
Очень интересная тема
Но то ,что официальная история написана в угоду некоторым тем же Карамзиным,наталкивает на мысли ,что некоторые факты тщательно скрывают

странно, еще и в помине не было такого историка как Карамзин, но Иван грозный был и он почему то Казань брал и заметь он шел войной против Казанского ханства( Сибирского или Тартарского ) как хочешь и так и называй и после этого пошла экспансия на Сибирь и далее на восток, Ермак тоже описан у Карамзина? ух ты, наверно он все врет и Сибирское ханство не от рук Ермака упало, упс это официальная история до Карамзина lol.gif "Герхард Фридрих Миллер (Мюллер) - Первый в России профессиональный историк. Миллеру принадлежат первые труды по целому ряду вопросов российской истории, которые положили начало нескольким важнейшим направлениям исследований." упс В 1733—1743 годах в Сибири вела свою работу самая масштабная в истории Великая Северная экспедиция. Пять морских отрядов занимались разведкой северного морского пути, а шестой — сухопутный — обследованием Сибири. В 1750 году Миллер издал первый том (главы 1—5) своей работы на русском языке под названием «Описание Сибирского царства и всех произошедших в нём дел, от начала и особливо от покорения его Российской державе по сии времена» заметь до рождения Карамзина аж целых 16 лет gigi.gif

Золотой ты мой человек!
Хоть кто-то отца русской истории, немца Миллера, добрым словом помянул!

Это сообщение отредактировал Brumbar - 30.09.2025 - 20:09
 
[^]
8lol8
30.09.2025 - 20:13
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11569
Цитата (вбб087 @ 30.09.2025 - 19:31)
Очень интересная тема
Но то ,что официальная история написана в угоду некоторым тем же Карамзиным,наталкивает на мысли ,что некоторые факты тщательно скрывают

Какие факты скрывают?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
вбб087
30.09.2025 - 20:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3315
Цитата (Niaro @ 30.09.2025 - 20:07)
странно, еще и в помине не было такого историка как Карамзин, но Иван грозный был и он почему то Казань брал и заметь он шел войной против Казанского ханства( Сибирского или Тартарского ) как хочешь и так и называй и после этого пошла экспансия на Сибирь и далее на восток, Ермак тоже описан у Карамзина? ух ты, наверно он все врет и Сибирское ханство не от рук Ермака упало, упс это официальная история до Карамзина "Герхард Фридрих Миллер (Мюллер) - Первый в России профессиональный историк. Миллеру принадлежат первые труды по целому ряду вопросов российской истории, которые положили начало нескольким важнейшим направлениям исследований." упс В 1733—1743 годах в Сибири вела свою работу самая масштабная в истории Великая Северная экспедиция. Пять морских отрядов занимались разведкой северного морского пути, а шестой — сухопутный — обследованием Сибири. В 1750 году Миллер издал первый том (главы 1—5) своей работы на русском языке под названием «Описание Сибирского царства и всех произошедших в нём дел, от начала и особливо от покорения его Российской державе по сии времена» заметь до рождения Карамзина аж целых 16 лет

И настолько он,Иван то, воевал с казанскими татарами ,что когда был удручен на своё место касимовского татарина посадил,на время
Л-логика
Сказка же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niaro
30.09.2025 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1062
Цитата (sladkiychel @ 30.09.2025 - 19:58)
Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 16:49)
Уныло.
Тартария - это термин для обозначения в европейской картографии и литературе.
Они там в душе́ не знали про сибирские ханства. Сколько их было и кто там был вождём племени на 200-2000 человек, при том что таких царьков-вождей там было множество.
ТС, раз было государство, можешь перечислить царей Татарии? Какой письменностью пользовались? Монеты? Торговля? Перекрёстные источники?

На ЯПе многие считают, что в Северной Корее из заниток расстреливают за то, что не пустил слезу во время исполнения гимна Сев. Кореи. И это в наш информационный век. А что говорить за то, что было 400-500 лет назад.

Сейчас идет по старому календарю который запретил Пидор первый самозванец ссаный 7534 год. Вопрос куда делась вся наша история за все эти тысячелетия, в то время как она есть у всех остальных ? У всех есть история до нашей эры кроме нас, что за Х

у вас именно нет истории, раз вы так отзываетесь о своих бывших царях, откуда взялась циферка в 7534 года, кто начал сие исчисление, начало даты отсчета? lol.gif Византийское летоисчисление от даты сотворения мира, ну ну так себе дата lol.gif
точка отсчета 1 сентября 5509 года до н. э. а что было до этого? подумаешь там кто то нашел, что то, что гораздо древнее этого, но точка же gigi.gif
 
[^]
SteelThunder
30.09.2025 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13592
Ну жили множество диких племён, а может и парачка развитых, а эти европейцы откуда они знали что там и кто там

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
30.09.2025 - 20:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2583
Цитата (Brumbar @ 30.09.2025 - 20:07)
Цитата (СевероЗапад @ 30.09.2025 - 20:05)
Цитата (kondrat80 @ 30.09.2025 - 16:45)
И, судя по всему, китайская стена защищала китай от кого-то из Тартарии.
Или же , она совсем не китайская....

Есть теория, что "Китайская стена" обращена не со стороны Китая, а от Китая.
История не раз перекраивалась. Из известного изменения истории, это Петр I и кстати говоря Сталин тоже неплохо ее перекроил. Да собственно говоря даже сегодня, прямо на наших глазах меняются понятия, события и где правда и ложь становиться трудно разобрать. Например, сегодня уже можно до хрипоты спорить с украинцами, у которых другое видение истории. Ну а видение истории со стороны Запада? Или Востока? Япошки например как в рот воды набрали о ядерной атаке со стороны американцев. Да даже в блишайшей нашей Азии, так же ускоренными темпами подменивается история.

Что значит перекроил?
Запахал древние города?
Сжег все письменные источники даже в зарубежных странах?
Изменил ландшафт?

Сцуко, спалили нашу контору по закапыванию наследия древней Тартарии!!!!

Шо робыть???

Кстати, редкий кадр - сотрудники Института археологии в Новгороде перекраивают культурные слои, ховают артефакты тартарийцев!!!!

На хера, кстати, прячут-то???

А была ли Тартария?
 
[^]
вбб087
30.09.2025 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3315
Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 20:13)
Какие факты скрывают?

Да кто ж тебе скажет ,что скрывают?)))
Если не озвучили,значит и нет информации
Судить по новым меркам старые времена - такое себе
У них,в старые времена то,с инфой туговато было)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
armorelf
30.09.2025 - 20:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.21
Сообщений: 786
Вы ещё про Пермь Великую почитайте и поищите на тех же картах. Её же нет. Это все Чердынь, которая есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ифдкщп
30.09.2025 - 20:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 108
Чёрт с ней, с тартарией, лучше скажите, что вы употребляете такое забористое?

Если убрать из сего опуса однозначную чушь, незаметную только вообще не интересующимся историей людям, останутся лишь ошибки, вполне объяснимые тем, что авторы документов и карт знали про эти земли примерно так же, как авторы сей теории заговора знают историю, то есть примерно никак. И писали/рисовали согласно слухам, легендам и рассказам менестрелей, триста раз перевранным, пока дошли до этих писателей.
И ведь есть масса документов того времени, причём вполне адекватных, но про них авторы опуса не знают.
Ну почитайте хотя бы "Записки о Московии" Герберштейна, он хотя бы до Москвы доехал, хоть и тоже начудил в своих записках и картах будьтездрасти. "Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаденом", сочинение Флетчера... эх, кому я говорю?
Ну а когда начинают сочинять про эпоху Наполеона, описанную в тысячах документов, в воспоминаниях многочисленных участников и известную чуть ли не поминутно и поименно из массы материалов, сомневаясь в истинности всего этого - остаётся только грустно развести руками и задать вопрос, с которого начато моё сообщение.
 
[^]
zorrg
30.09.2025 - 20:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 215
Цитата (Maxim13 @ 30.09.2025 - 20:44)
Ну я тартарин. И что?

ты не один
 
[^]
8lol8
30.09.2025 - 20:22
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11569
Цитата (Brumbar @ 30.09.2025 - 20:09)
Золотой ты мой человек!
Хоть кто-то отца русской истории, немца Миллера, добрым словом помянул!

Ну так-то Миллер дофига чего сделал. Это если не читать дебилов в интернете, а смотреть реально по его делам. Он был официальным историографом при Елизавете Петровне.
Ну и когда Ломоносов критиковал нормандскую теорию, то у него научных аргументов не было вовсе и его нападки были политизированными.
Несмотря на то, что и у Миллера были белые пятна в его докладе, Ломоносов же основывался исключительно на своём представлении как оно должно быть, а не на науке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
30.09.2025 - 20:23
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11569
Цитата (zorrg @ 30.09.2025 - 20:22)
ты не один

Вас двое? Или с ТСом уже троe?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
30.09.2025 - 20:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18100
"Я думал, что то, что Земля покоится на слонах, которые стоят на панцире черепахи - это миф, но тут попалась вот такая карта..." © cool.gif

В общем, дружеский привет ТСу cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.09.2025 - 20:24

А была ли Тартария?
 
[^]
8lol8
30.09.2025 - 20:24
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11569
Цитата (1980AS @ 30.09.2025 - 20:16)
Сцуко, спалили нашу контору по закапыванию наследия древней Тартарии!!!!

Шо робыть???

Кстати, редкий кадр - сотрудники Института археологии в Новгороде перекраивают культурные слои, ховают артефакты тартарийцев!!!!

На хера, кстати, прячут-то???

Так это не раскопки, а закопки. Я по фото сразу вижу. Учёные закапывают ПРАВДУ!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
30.09.2025 - 20:25
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11569
Цитата (вбб087 @ 30.09.2025 - 20:18)
Да кто ж тебе скажет ,что скрывают?)))
Если не озвучили,значит и нет информации
Судить по новым меркам старые времена - такое себе
У них,в старые времена то,с инфой туговато было)

Аа. Никто не скажет, но понятно что скрывают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
32 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15269
30 Пользователей: RoBertAka, ZloiJuk, AIR001, mintaair, MegaBaSS25, Andy999, noname085, Шурилла, Zaboica, Heinz, Sinboroda, Balo0, gabll, галазолин, lisynova4, andruha666, win0606, Arty, fima3, NeSmeSnoY, ЯПлавал, Navkin, blok841, Ljova9, AlekseZ, xyim, makeev13684, fructum, PSInquisitor, beisel
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх