О линкоре «Бисмарк»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gods02
30.04.2025 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3158
Цитата (mad94 @ 28.04.2025 - 19:38)
Цитата (BattlePorQ @ 28.04.2025 - 14:59)
Цитата (smashSR @ 28.04.2025 - 14:41)
красивое.. хех..и утопить его британцы  не смогли.

Ну в результате-то он утонул )

Англичане перехватили Бисмарк благодаря 3 удачам.
1 - Утром 25 мая адмирал Лютьенс нарушил радиомолчание и передал с Бисмарка радиограмму. Штаб передал ему чтобы больше так не делал, но британцы успели его запеленговать и выслали авиаразведку.
2 - Утром 26 мая разведывательная Каталина таки обнаружила Бисмарк и дала его координаты. Из за ошибки в районе поиска британская эскадра безнадежно отстала, но на пути Бисмарка оказались линейный крейсер Ринаун и авианосец Арк Ройал.
3 - Вечером 26 мая торпедоносцы Арк Ройала со второго раза атаковали Бисмарк и одна из торпед попала в руль. После чего Бисмарк не мог нормально управляться и скорость пришлось снизить до 7 узл. После этого британская эскадра смогла утром 27 мая его догнать.

Если бы Лютьенс не дал радиограмму, англичане узнали бы куда пропал Бисмарк только после его прихода в Брест. Сами они считали что он пойдет в Норвегию.

Попадание торпеды в руль было большой удачей. Бисмарк до этого выдержал несколько попаданий авиаторпедами в бронепояс без существенных повреждений.

Смирнов в "Корабли и сражения" описывает немножко не так:

Оставляя за собой широкий след мазута, сочившегося из поврежденных цистерн, и медленно оседая на нос, «Бисмарк» упорно шел на юго-восток, к Бресту, в то самое время, как англичане безуспешно искали его на путях, ведущих в Норвегию. Разрыв между фашистским рейдером и преследующей его эскадрой англичан неуклонно возрастал, и через какие-нибудь сутки линкор должен был войти в зону, где его могли надежно прикрыть подводные лодки и авиация...
И вдруг 25 мая 1941 года, когда англичане ломали голову над тем, куда девался «Бисмарк», берлинское радио раструбило на весь мир о происшедшем накануне сражении. Захлебываясь словами, немецкие дикторы описывали, как от снарядов фашистского линкора взлетел на воздух крупнейший корабль британского флота «Худ» и как отвернул и вышел из боя поверженный линкор новейшей постройки «Принц Уэльский». В числе слушателей этой передачи оказался один высокопоставленный офицер немецких авиационныхчастей, дислоцированных в Греции. Обеспокоенный судьбой своего сына, служившего на «Бисмарке», он отправил в Берлин срочную шифрованную радиограмму с запросом о местонахождении линкора. В ответ ему сообщили: рейдер идет в Брест...
Только после расшифровки этих радиограмм англичане узнали, наконец, волновавшую их тайну, и со всех сторон в точку предполагаемого местонахождения «Бисмарка» устремились британские корабли.

Когда 26 мая в 10.30 английская летающая лодка с ирландского побережья обнаружила рейдер в 700 милях западнее Бреста, стало ясно, что британские корабли уже не в состоянии настичь его. Адмирал Товей принял решение прекратить погоню в полночь на 27 мая: запасы топлива на английских кораблях подходили к концу. И тут произошло событие, разом изменившее всю обстановку.
Адмирал Соммервиль, выведший из Гибралтара небольшой отряд из трех кораблей — старого линейного крейсера «Ринаун», тяжелого крейсера «Шеффилд» и авианосца «Арк Ройал», — бросил в атаку самолеты-торпедоносцы. Первая волна самолетов из-за путаницы в приказах атаковала свой собственный крейсер «Шеффилд», едва увернувшийся от идущих на него торпед. Зато вторая волна с блеском выполнила поставленную задачу: одна из торпед угодила в кормовую часть «Бисмарка» и повредила его винты и рули. Рейдер мог теперь ходить только по кругу, и это побудило Товея изменить свое решение. Утром 27 мая английские линкоры и тяжелые крейсера на протяжении нескольких часов расстреливают «Бисмарк» артиллерией и торпедами, и в конце концов команда добивает свой корабль подрывными зарядами и открывает кингстоны...

 
[^]
gods02
30.04.2025 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3158
Цитата (smashSR @ 30.04.2025 - 07:59)
Цитата (Андрей1956 @ 29.04.2025 - 16:21)
Послать такой корабль как Бисмарк в открытое море, в качестве рейдера, а по сути непонятно зачем - такая идея могла придти в голову только сумрачному тевтонскому гению.

че эта? тот же линейный крейсер Шпее выступил на все сто.. 11 утопленных транспортов за один выход. ни одна из подлодок и близко не подошла к подобным результатам. а Шпее вполовину меньше Бисмарка и по размеру и по остальным ттх кроме скорости. когда такая махина подплывает к конвою, охране остается только сбежать. потому что с каждым конвоем линкор не отправишь, а ни один крейсер или эсминец охранения, ничего подобному кораблю не сделает. выйди бисмарк на просторы атлантики.. и можно весь ленд лиз мог бы пойти по одному месту.

хз.
Вспомним PQ-17. Вроде бы, только гипотетическая угроза атаки "Тирпица" заставила охрану бросить конвой.
В итоге
5 июля, после того как было снято прикрытие конвоя PQ-17, грузовые корабли были атакованы немецкой авиацией и подлодками. В результате 23 корабля были уничтожены, погибло 153 моряка.
 
[^]
mad94
30.04.2025 - 11:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3440
Цитата (smashSR @ 30.04.2025 - 08:06)
Цитата (Андрей1956 @ 29.04.2025 - 23:38)
Цитата (1980AS @ 29.04.2025 - 14:58)
Гм... А как его использовать-то???

Заметьте в начале 1941 г. у Лютьенса всё получилось. Операция "Берлин" - поход немецких линейных кораблей "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в Атлантику в январе - марте 1941 года. Потопив 22 транспорта, корабли благополучно избежали преследования английского флота и ушли в оккупированный немцами Брест, наведя шороху на коммуникациях и отвлекая огромные силы британского флота.

А стоят ли 22 торговых корабля одного линкора? ИМХО нет.

Другое дело, что при раскладе 1939 г линкоры немцам были вообще не нужны.

Пустая трата ресурсов.

стоит. весьма стоит. опять же, то что его утопили это цепь невероятного везения англичан. в честности командира авиакрыла авианосца Аркроял и опять же цепь невезения у Бисмарка. не сломайся радар, будь наблюдатели на Принце Ойгене чуть повнимательнее, не повреди катапульту, не будь нехватки топлива, на попытайся он уклониться от торпеды и... вот уже он шляется по атлантике на все 12 румбов.

При первом вылете ( в 15 часов) английских торпедоносцев на Бисмарк те перепутали цели и атаковали свой же крейсер Шеффилд, попавшийся по дороге.
Тот огонь не открывал и уклонился от всех 11 торпед.
Но в результате этого инцидента англичане поняли что их неконтактные взрыватели на торпедах никуда не годятся. Поэтому для следующего вылета (в 19 часов) на торпеды поставили контактные взрыватели.
Торпедоносцы в этот раз Бисмарк нашли правильно и в 20-47 успешно атаковали его.
Но что бы произошло, если бы летчики правильно опознали Шеффилд?
С негодными торпедами атака на Бисмарк закончилась бы так же как и на Шеффилд. Но до Бисмарка было дальше лететь и даже поняв необходимость замены взрывателей, англичанам второй вылет до темноты провести бы не удалось.
Утром конечно атаку бы произвели, и даже не один раз.

Нехватка топлива на Бисмарке вынудила снизить скорость до экономической. Но в английской эскадре кроме линкора Король Георг 5 был линкор Родней, максимальная скорость которого не превышала экономическую Бисмарка. Плюс к этому у них тоже была нехватка топлива и адмирал Тови намеревался утром прекратить преследование, опасаясь остаться без топлива в зоне действия немецкой авиации.

Единственный английский артиллерийский корабль, находившийся между Бисмарком и Брестом был линейный крейсер Ринаун (из охранения авианосца Арк Ройал).
Ринаун 9 апреля 1940 году в одиночку выдержал бой с двумя немецкими линкорами Шарнхорст и Гнейзенау (под командованием всё того же Лютьенса) и обратил их в бегство.
Для того чтобы немцы не разобрались что у него всего 6 стволов против их 18, командир Ринауна в том бою приказал открыть огонь также и из зенитной артиллерии, рассчитывая хотя бы напугать немцев количеством вспышек выстрелов. И это удалось.

Вот только днем против Бисмарка такой фокус Ринауну не удался бы. Ему бы просто запретили вступать в бой, который кончился бы для него так же как для Худа.
 
[^]
Nemo2013
30.04.2025 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6617
Цитата (Ябатьсяврот @ 28.04.2025 - 21:54)
Случайная встреча

Или "Тигр" маловат или "Тридцачетверка" велика.
 
[^]
smashSR
30.04.2025 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18545
Цитата (mad94 @ 30.04.2025 - 13:07)
Цитата (smashSR @ 30.04.2025 - 08:06)
Цитата (Андрей1956 @ 29.04.2025 - 23:38)
Цитата (1980AS @ 29.04.2025 - 14:58)
Гм... А как его использовать-то???

Заметьте в начале 1941 г. у Лютьенса всё получилось. Операция "Берлин" - поход немецких линейных кораблей "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в Атлантику в январе - марте 1941 года. Потопив 22 транспорта, корабли благополучно избежали преследования английского флота и ушли в оккупированный немцами Брест, наведя шороху на коммуникациях и отвлекая огромные силы британского флота.

А стоят ли 22 торговых корабля одного линкора? ИМХО нет.

Другое дело, что при раскладе 1939 г линкоры немцам были вообще не нужны.

Пустая трата ресурсов.

стоит. весьма стоит. опять же, то что его утопили это цепь невероятного везения англичан. в честности командира авиакрыла авианосца Аркроял и опять же цепь невезения у Бисмарка. не сломайся радар, будь наблюдатели на Принце Ойгене чуть повнимательнее, не повреди катапульту, не будь нехватки топлива, на попытайся он уклониться от торпеды и... вот уже он шляется по атлантике на все 12 румбов.

При первом вылете ( в 15 часов) английских торпедоносцев на Бисмарк те перепутали цели и атаковали свой же крейсер Шеффилд, попавшийся по дороге.
Тот огонь не открывал и уклонился от всех 11 торпед.
Но в результате этого инцидента англичане поняли что их неконтактные взрыватели на торпедах никуда не годятся. Поэтому для следующего вылета (в 19 часов) на торпеды поставили контактные взрыватели.
Торпедоносцы в этот раз Бисмарк нашли правильно и в 20-47 успешно атаковали его.
Но что бы произошло, если бы летчики правильно опознали Шеффилд?
С негодными торпедами атака на Бисмарк закончилась бы так же как и на Шеффилд. Но до Бисмарка было дальше лететь и даже поняв необходимость замены взрывателей, англичанам второй вылет до темноты провести бы не удалось.
Утром конечно атаку бы произвели, и даже не один раз.

Нехватка топлива на Бисмарке вынудила снизить скорость до экономической. Но в английской эскадре кроме линкора Король Георг 5 был линкор Родней, максимальная скорость которого не превышала экономическую Бисмарка. Плюс к этому у них тоже была нехватка топлива и адмирал Тови намеревался утром прекратить преследование, опасаясь остаться без топлива в зоне действия немецкой авиации.

Единственный английский артиллерийский корабль, находившийся между Бисмарком и Брестом был линейный крейсер Ринаун (из охранения авианосца Арк Ройал).
Ринаун 9 апреля 1940 году в одиночку выдержал бой с двумя немецкими линкорами Шарнхорст и Гнейзенау (под командованием всё того же Лютьенса) и обратил их в бегство.
Для того чтобы немцы не разобрались что у него всего 6 стволов против их 18, командир Ринауна в том бою приказал открыть огонь также и из зенитной артиллерии, рассчитывая хотя бы напугать немцев количеством вспышек выстрелов. И это удалось.

Вот только днем против Бисмарка такой фокус Ринауну не удался бы. Ему бы просто запретили вступать в бой, который кончился бы для него так же как для Худа.

хы..Ренаун, как и Хууд конечно старая машина. но во его бой с Бисмарком мог закончится как угодно.
а по поводу того боя, так вооружение Шарнхорста и Гнейзенау, однотипных с уже и выше упомянутым Шпее. пушки 288 мм. это же крейсера типа Дойчланд. а Ринаун пушки 380 мм. кстати именно Ринаун так испугались намцы когда сами затопили Шпее. кстати и Худу просто не повезло. надо сказать что в том бою по Бисмарку в начале вобще не стреляли, потому что за него приняли головной Ойген. и лишь после утопления Хууда Король георг перенес огонь на Бисмарк. начни они сразу лупить по Бисмарку напару с Георгом, еще хз кто там кого утопил. впрочем если бы наблюдатели с Ойгена сумели разглядеть что это Хууд и Георг, то Бисмарк скорее всего просто бы дал деру. и правильно бы сделал. потому что задача его была, рейдерство, а не героическое дуэлирование. но наблюдатели Ойгена доложили что там идут всего лишь два тяжелых крейсера. и все завертелось.
 
[^]
mad94
1.05.2025 - 14:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3440
Цитата (smashSR @ 30.04.2025 - 14:18)
хы..Ренаун, как и Хууд конечно старая машина. но во его бой с Бисмарком мог закончится как угодно.
а по поводу того боя,  так вооружение Шарнхорста  и Гнейзенау, однотипных с уже и выше упомянутым Шпее.  пушки 288 мм.  это же крейсера типа Дойчланд. а  Ринаун пушки 380 мм.  кстати именно Ринаун так испугались намцы когда сами затопили Шпее.  кстати и Худу просто не повезло. надо сказать что в том бою по Бисмарку в начале вобще не стреляли, потому что за него приняли головной Ойген. и лишь после утопления Хууда Король георг перенес огонь на Бисмарк.  начни они сразу лупить по Бисмарку напару с Георгом, еще хз кто там кого утопил.  впрочем если бы наблюдатели с Ойгена сумели разглядеть что это Хууд и Георг, то Бисмарк скорее всего просто бы дал деру. и правильно бы сделал. потому что задача его была, рейдерство, а не героическое дуэлирование. но наблюдатели Ойгена  доложили что там идут  всего лишь два тяжелых крейсера.  и все завертелось.

Для брони Ринауна даже 28-см бронебой опасен. А 38-см проницает на любой дистанции.
А вот для Бисмарка попадание 381-мм снаряда Ринауна хоть и опасно, но не смертельно. В последенем бою Бисмарка обстреливали 9 406-мм орудий Роднея и 10 356-мм Короля Георга 5. Конечно избили, но и попаданий было более трех десятков.

Если командир Ринауна решился бы на бой с Бисмарком, то единственный вариант для него - держаться на большой дистанции и надеятся на удачу, пока есть боезапас.

В бою у Лофонтенских островов Ринаун сделал 235 выстрелов главным калибром (из 720) и добился 2 попаданий.
Бисмарку 2 попадания мало.

Это сообщение отредактировал mad94 - 1.05.2025 - 14:19
 
[^]
smashSR
1.05.2025 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18545
Цитата (mad94 @ 1.05.2025 - 16:18)
Цитата (smashSR @ 30.04.2025 - 14:18)
хы..Ренаун, как и Хууд конечно старая машина. но во его бой с Бисмарком мог закончится как угодно.
а по поводу того боя,  так вооружение Шарнхорста  и Гнейзенау, однотипных с уже и выше упомянутым Шпее.  пушки 288 мм.  это же крейсера типа Дойчланд. а  Ринаун пушки 380 мм.   кстати именно Ринаун так испугались намцы когда сами затопили Шпее.   кстати и Худу просто не повезло. надо сказать что в том бою по Бисмарку в начале вобще не стреляли, потому что за него приняли головной Ойген. и лишь после утопления Хууда Король георг перенес огонь на Бисмарк.  начни они сразу лупить по Бисмарку напару с Георгом, еще хз кто там кого утопил.  впрочем если бы наблюдатели с Ойгена сумели разглядеть что это Хууд и Георг, то Бисмарк скорее всего просто бы дал деру. и правильно бы сделал. потому что задача его была, рейдерство, а не героическое дуэлирование. но наблюдатели Ойгена  доложили что там идут  всего лишь два тяжелых крейсера.  и все завертелось.

Для брони Ринауна даже 28-см бронебой опасен. А 38-см проницает на любой дистанции.
А вот для Бисмарка попадание 381-мм снаряда Ринауна хоть и опасно, но не смертельно. В последенем бою Бисмарка обстреливали 9 406-мм орудий Роднея и 10 356-мм Короля Георга 5. Конечно избили, но и попаданий было более трех десятков.

Если командир Ринауна решился бы на бой с Бисмарком, то единственный вариант для него - держаться на большой дистанции и надеятся на удачу, пока есть боезапас.

В бою у Лофонтенских островов Ринаун сделал 235 выстрелов главным калибром (из 720) и добился 2 попаданий.
Бисмарку 2 попадания мало.

согласен.
 
[^]
MountainView
1.05.2025 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6377
Цитата (BattlePorQ @ 28.04.2025 - 10:04)
Цитата (Absurdo @ 28.04.2025 - 20:26)
Аркадий плещется в джакузи,
А с ним прелестная модель.
Немецкого линкора "Бисмарк"
В масштабе триста к одному.

Боюсь даже представить джакузи, в которую влезет моделька линкора длиной под восемьдесят километров ))

Тихий, Индийский, Атлантический и, для тонких ценителей, Ледовитый океан.
КораБель бросает якорь, а ты рядом с бортом загорает, на матрасе надувном. Можно, даже, с бокалом Мартини.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19144
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх