Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

МашруМ

4.04.2024 - 21:10

Статус: Offline

أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14716

Цитата (Horizen8 @ 4.04.2024 - 19:35)

Цитата (elmarich @ 4.04.2024 - 18:58)

Вначале научились делать железо, потом бронзу, по другому не получится эволюционно. Официальная версия неправильная, это очевидно.

Интересно, почему такая уверенность у вас присутствует?
Вы бы поинтересовались процессами выплавки стали и бронзы - в плане сравнительном, - для начала, какое там сырьё нужно, какие температуры процесса, какие технологии изготовления конечных изделий, а потом уже такие глобальные выводы то и делали.

зачем интересоваться?
Ютуберами сказано - не может быть, значит, не может.

Я тут старый ролик Дробышевского засмотрел. Про неандертальцев. Грит - неандертальцы не умели гибко думать, косные были, жили, как тыщи предков до них, поэтому вымерли.

Как выясняется, не все вымерли. Иные до сих пор на ЯПе комменты строчат.

[^]

conung	4.04.2024 - 21:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.03.14 Сообщений: 7256	появились боевые пидорасы и амазонки Рождаться новые поколения перестали и все вымерли Достаточно 300 лет Это ждёт и америку с европой Скоро там будут негры и арабы а белая раса исчезнет
	[^]

QuartZz

4.04.2024 - 21:19

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (Horizen8 @ 4.04.2024 - 19:28)

Цитата (Леxа @ 4.04.2024 - 20:22)

Вот имеет смысл обсуждать тему исходя из предпосылки, что бронзовая цивилизация пришла в упадок. А может она плавно эволюционировала в железную? Ничто не доказуемо и ничто не имеет смысла.

Вывод об упадке делают на основе как изучения письменных источников, так и археологических исследований.

И даже на основе исчезновения источников.
Греки вообще потеряли "линейное письмо", а пара государств Малой Азии - просто пропали, вместе со своими языками и источниками. Как те же хетты.

[^]

~~Garnier~~	4.04.2024 - 21:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.19 Сообщений: 11145	Цивилизации ближнего востока уничтожила исламская орда. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

strajM	4.04.2024 - 21:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 24.07.17 Сообщений: 352	Было клёва, потом наступила ЖОПА, потом ЖОПА стала ещё хуже, в процессе ЖОПЫ пришли "народы моря" (запомним термин - походу, продвигать его начинают. Почва уже есть. "Игра престолов" прошлась по неокрепшим умам). Помимо ЖОПЫ ещё и голод наступил. Люди начали помирать и цивилизация людей приблизилась к своей гибели. Но, благодаря всей этой ЖОПЕ и голоду, люди научились обрабатывать железо и все выжили! Деревяненко и Козловского в этот сериал зовите. Сценарий их уровня Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

QuartZz

4.04.2024 - 21:26

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (Garnier @ 4.04.2024 - 20:21)

Цивилизации ближнего востока уничтожила исламская орда.

Это ещё чуть более, чем через полторы тысячи лет от обсуждаемых тут событий.)

[^]

Vardok47

4.04.2024 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950

Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 17:56)

Человечество вступило в эпоху раннего средневековья или «темного века» - так называют период регресса по сравнению с античностью.

Эк как шустро с темных веков античности на темные века средневековья перескочили

[^]

Самуэлич

4.04.2024 - 21:33

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.09.20
Сообщений: 4643

Цитата (AnySkin @ 4.04.2024 - 20:39)

Цитата

А вот например храм Аполлона в Дидиме, который построен из мрамора с 20 метровыми резными колоннами эти древние папуасы каким инструментом выполняли?

Вот и немоглики понабежали.
Вот ты, не папуас, сделай нормальный лук без изоленты, капроновых веревок и инструментом из бронзового века, так, чтоб из него можно было в какую-нибудь тварь попасть и убить. Слабо? Так что лук невозможно изобрести без инопланетян!

Ты хоть понял о чём я написал, олух! Или лишь бы насрать в теме? Я понял что ты даже близко не знаком с комплексом в Дидиме.

[^]

Kot565

4.04.2024 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1851

Цитата (AlexS32 @ 04.04.2024 - 16:05)

Во-первых потоп...

Во вторых демократия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

QuartZz

4.04.2024 - 21:38

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (Самуэлич @ 4.04.2024 - 20:33)

Цитата (AnySkin @ 4.04.2024 - 20:39)

Цитата

Там колонны - составные. На пазах, скорее всего. Из фрагментов около метра. И без особых тонкостей обработки... Что там в них странного-то?

[^]

Kom4tt4	4.04.2024 - 21:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 16.11.23 Сообщений: 226	Люблю почитать исторические статьи. Интересно же как там было? Жаль, что добрая половина основана на гипотезах и предположениях. А отсюда и не правда вовсе. А что, если например Средиземноморский регион считался центром цивилизации только потому, что дальше попросту никто не заплывал? И соответственно не знал, как там у других? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

QuartZz

4.04.2024 - 22:08

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (Kom4tt4 @ 4.04.2024 - 20:55)

А что, если например Средиземноморский регион считался центром цивилизации только потому, что дальше попросту никто не заплывал? И соответственно не знал, как там у других?

Так он-то сейчас считается. Когда уже почти везде побывали и покопались.
По письменности и архитектуре - Шумеру и Египту - нет равных в мире. По археологии - так же лидируют Гёбекли-Тепе и окрестности. Древнее просто не нашли. Нигде.

[^]

Савичев

4.04.2024 - 22:27

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 15.09.17
Сообщений: 227

Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)

Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо?
Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне...

Может нам пиздят где то?

Температура плавления бронзы из бронзового века 900-1000 градусов. Температура восстановления железа в сыродутой печи 1200-1300 градусов. Люди в те времена не умели получать такие температуры. Да и сырья была болотная руда.

[^]

КотКристофер

4.04.2024 - 22:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564

Цитата (QuartZz @ 4.04.2024 - 21:38)

Цитата (Самуэлич @ 4.04.2024 - 20:33)

Цитата (AnySkin @ 4.04.2024 - 20:39)

Цитата

Колонны в древности ставились на свинцовые листы для точности. Потому что идеально ровно обработать основание не было возможности и чтобы колонны не шатались туда-сюда под колонну подкладывали лист, колонна его своим весом расплющивала и точно садилась.

[^]

мандалор

4.04.2024 - 23:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850

Цитата (Савичев @ 4.04.2024 - 22:27)

Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)

Может нам пиздят где то?

Уверен? Западная Африка

[^]

IronCabbage	5.04.2024 - 00:50 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.12.21 Сообщений: 2326	Ранее железо стало предпочтительнее бронзы из-за ремонтопригодности. Железный меч зазубрился - ты его побил поточил и он снова готов. А бронза хрупкая. Ну а то, что после Катастрофы Бронзового века у ТСа начинается средневековье - это мощно! Я преисполнился. Поздняя греция, Саня Македонский, Птолемейский Египет, Рим? Да ну его на х@й! Автор сказал раннее средневековье и точка.
	[^]

NEULO

5.04.2024 - 00:58

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 353

Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)

Может нам пиздят где то?

месторождения самородной меди. А бронза это не только сплав с оловом , а оказывается ещё и с мышьяком. А месторождения меди и мышьяка часто залегают почти на поверхности. С железом посложнее, его и плавить не так просто и вообще. технология должна быть повыше чем для работы с медью.
как раз первые металлические инструменты были из самородной меди, это уж потом бронзу изобрели. через тыщу-другую лет. Медный век длился примерно 2000 лет, а потом наступил бронзовый.
Историю надо хотя бы читать иногда, а не слушать своих мозговых слизней. Они ещё и не такое расскажут.

[^]

RA29112

5.04.2024 - 06:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1113

Цитата (Ch1ck @ 04.04.2024 - 16:53)

Вы, коллега, путаете причину и следствие.
Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то.
А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.
По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было.
Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".

А где "народы моря" брали сырьё для производства своего оружия?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Ch1ck

5.04.2024 - 08:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142

Цитата (RA29112 @ 5.04.2024 - 10:43)

Цитата (Ch1ck @ 04.04.2024 - 16:53)

А где "народы моря" брали сырьё для производства своего оружия?

Отбирали у цивилизованных же.
Где монголы брали оружие что бы загнобить половину мира? Где вандалы брали оружие, что убить великий непобедимый Рим? Где всякие талибаны и игилы берут оружие?
Надо понимать, что для построить - надо инструменты, технологии, ресурсы и умных мастеров. И еще оружие для охраны. А для разграбить надо только оружие и отморозков.

[^]

7Март7

5.04.2024 - 08:23

Статус: Offline

хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945

Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)

Может нам пиздят где то?

Все вроде как логично с точки зрения современного человека ) только есть один нюанс )))) разница примерно в 500 градусов температуры плавления ))) А это овер дохуя для античности

это использование других видов топлива +это уголь )

Это сообщение отредактировал 7Март7 - 5.04.2024 - 08:23

[^]

TauNau

5.04.2024 - 08:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10255

Цитата (DJKashei @ 4.04.2024 - 16:26)

Цитата

Выделить медь и олово из руды проще, чем железо т.к. температура требуется более низкая. А уже имея более-менее чистые медь и олово, подобрать пропорцию можно и методом тыка. Железо надо греть сильнее.
Кроме того, бронзовые изделия можно было отливать, что здорово ускоряло работу, а полностью расплавлять железо получилось только после изобретения домны.

Прежде чем чего-то извлекать из руды,надо сперва эту руду найти.А для этого нужно понимание,для чего эта странная земля нужна.Круг замкнулся.
То же и табаком-ну росла трава,одна из сотен.Как было можно догадаться собрать,высушить,свернуть и курить? Это ведь не естественный процесс типа еды или там ебли.
Нет,не так все было...

Это сообщение отредактировал TauNau - 5.04.2024 - 08:29

[^]

nymHuk	5.04.2024 - 08:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.12.15 Сообщений: 1516	Ха, народы моря! А "цивилизованные" были белыми и пушистыми? Никого не трогали, не грабили, в рабство не брали? Зайчики этакие, мирные-мирные. Сами же и передрались.
	[^]

7Март7

5.04.2024 - 08:34

Статус: Offline

хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945

Цитата (TauNau @ 5.04.2024 - 08:28)

Совершенно верно -НАС ОБМАНЫВАЮТ и скрывают гады историческую истину про данунахов с рептилоидами, про ядерную войну в 1812 году ... про питер который откопали а не построили ... про закопанные по первый этаж города и полигональную кладку ... суки короче.
Но мы это дело выведем на чистую воду ))))

[^]

QuartZz

5.04.2024 - 08:52

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (nymHuk @ 5.04.2024 - 07:30)

Ха, народы моря! А "цивилизованные" были белыми и пушистыми? Никого не трогали, не грабили, в рабство не брали? Зайчики этакие, мирные-мирные. Сами же и передрались.

Рабство до коллапса бронзы было весьма продвинутым общественным институтом. Сохраняющим целые культуры и народы. Там, где им не пользовались - встреча двух народов обычно заканчивалась геноцидом. Даже в Библии вроде бы упоминается где-то, как "пришли, и всех убили". А вот самим евреям пару раз крупно повезло - попали на "цивилизованных" египтян и вавилонян.)

[^]

nymHuk

5.04.2024 - 09:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1516

Цитата (QuartZz @ 5.04.2024 - 08:52)

Цитата (nymHuk @ 5.04.2024 - 07:30)

Я вообще-то хз как рабство могло сохранить культуру порабощенного народа и сам народ тоже. Взяли деревеньку в рабство, пригнали в барак и арбайтен, арбайтен, барбайтен... Подох - закопали. Где культуру хранить? и когда? ну не закопали пару бабец. Так их дети уже и по крови и по культуре не тот народ. Да и культура раба так себе культура. В общем, спорная теория.
Да и вообще я писал про то, что "зайки" и безо всяких народов моря справлялись с убиением и ограблением себе подобных.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33846
0 Пользователей: