Прогулка со «свиньей»: история пулемета М60

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDow
4.02.2024 - 15:05
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24176
Цитата (1980AS @ 4.02.2024 - 16:35)
Цитата (JohnDow @ 4.02.2024 - 14:23)
Цитата (1980AS @ 4.02.2024 - 16:09)
На фото - американский солдат, настолько уверен в превосходстве М-60, что его дома оставил, и в бой взял с собой советский РПД-44))) shum_lol.gif

На фото не американский солдат, даже континент другой, на фото солдат Родезии, RSAS или SS, последнее скорее всего скорее. СС в смысле Скауты Селуса.

А что это меняет?

Ну, вот уж точно Вьетнам.)

Меняет и многое.
На втором фото явно не бой, а демонстрация трофеев.

Брать оружие врага в бой на переднем крае никто не будет... свои же на звук пристрелят. Другое дело глубинные рейды, где патроны будут браться с трупов оппонентов.

А Родезия там совсем другое дело.
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 15:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (Саладин @ 4.02.2024 - 15:00)
Цитата
Ссылку, плиз... Что там ,что считает, и когда амеры "доказали".

Ссылок нет, вот тебе из гугла

Для понимания, в 1967 году во Вьетнаме морпех снайпер Карлос Хэскок из собственноручно модернизированного M2 Browning с оптическим прицелом произвел результативный выстрел на 2250 метров. Этот рекорд продержался целых 35 лет и был побит только в Афганистане.

дальше гугли сам если интересно. Для них точность и дальность пулемёта имеет значение.

А ты погугли что такое М2 Браунинг.
И сколько ещё заявок на такие попадания одиночным выстрелом из такого пулемёта было за всю историю сделано.
На всякий случай подскажу - пуль из таких пулемётов было выпущено не один миллион.
 
[^]
zubr5
4.02.2024 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1740
Цитата (Falstaff69 @ 04.02.2024 - 10:50)
... и среди немцев не оказалось никого с опытом WWI ?

Я могу сейчас соврать так как читал давненько.
Насколько помню там был пулемётный батальон, свежий, сборная солянка пехоты, включая чуть ли не пограничников, отступавших от границы и пара орудий сорокопятка и трёхдюймовка. Орудие до того как их разбили успели уничтожить по паре танков. Пехотинцы изображали огневой шквал с холма.
После пары неудачных атак немцы подтянули артиллерию. Артиллерия срыла Холмс которого стреляли пехотинцы практически в ноль. Когда вперёд начала наступать немецкая пехота пулемётчики и уцелевшие пехотинцы открыли по ним огонь. Немцы вызвали авиацию которая на месте холма сделала яму. После чего немцы опять пошли в атаку и опять же попали под пулемётный огонь. Закончилось всё тем что у пулемётного батальона кончился боезапас немцы топтались на этом месте день.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zooloolke
4.02.2024 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1788
Цитата (Chapleen @ 3.02.2024 - 23:02)
Цитата (KROVLJ @ 3.02.2024 - 15:22)
.. американские конструкторы взяли механизм с ленточной подачей от захваченного немецкого MG42 и объединили его с затвором от винтовки FG42 для десантно-парашютных войск. ...

FG 42 хорошая машина.

схуяли?более косяковой походу не было.отказы по всему что можно.
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (zooloolke @ 4.02.2024 - 17:05)
Цитата (Chapleen @ 3.02.2024 - 23:02)
Цитата (KROVLJ @ 3.02.2024 - 15:22)
.. американские конструкторы взяли механизм с ленточной подачей от захваченного немецкого MG42 и объединили его с затвором от винтовки FG42 для десантно-парашютных войск. ...

FG 42 хорошая машина.

схуяли?более косяковой походу не было.отказы по всему что можно.

Да ты что?
А сведения откуда почерпнуты?
Какбэ всё, что доводилось читать о данной винтовке, говорит, что это была вполне себе надёжная конструкция. И производилась она по высоким стандартам.
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 17:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (zubr5 @ 4.02.2024 - 16:49)
Цитата (Falstaff69 @ 04.02.2024 - 10:50)
... и среди немцев не оказалось никого с опытом WWI ?

Я могу сейчас соврать так как читал давненько.
Насколько помню там был пулемётный батальон, свежий, сборная солянка пехоты, включая чуть ли не пограничников, отступавших от границы и пара орудий сорокопятка и трёхдюймовка. Орудие до того как их разбили успели уничтожить по паре танков. Пехотинцы изображали огневой шквал с холма.
После пары неудачных атак немцы подтянули артиллерию. Артиллерия срыла Холмс которого стреляли пехотинцы практически в ноль. Когда вперёд начала наступать немецкая пехота пулемётчики и уцелевшие пехотинцы открыли по ним огонь. Немцы вызвали авиацию которая на месте холма сделала яму. После чего немцы опять пошли в атаку и опять же попали под пулемётный огонь. Закончилось всё тем что у пулемётного батальона кончился боезапас немцы топтались на этом месте день.

Ты меня извини, но твоя история выглядит "художественным свистом".
Слишком много красивостей в ней.
К тому же противоречащих земной физике.
 
[^]
namych
4.02.2024 - 17:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 656
Цитата (Horizen8 @ 4.02.2024 - 17:13)
Цитата (zubr5 @ 4.02.2024 - 16:49)
Цитата (Falstaff69 @ 04.02.2024 - 10:50)
... и среди немцев не оказалось никого с опытом WWI ?

Я могу сейчас соврать так как читал давненько.
Насколько помню там был пулемётный батальон, свежий, сборная солянка пехоты, включая чуть ли не пограничников, отступавших от границы и пара орудий сорокопятка и трёхдюймовка. Орудие до того как их разбили успели уничтожить по паре танков. Пехотинцы изображали огневой шквал с холма.
После пары неудачных атак немцы подтянули артиллерию. Артиллерия срыла Холмс которого стреляли пехотинцы практически в ноль. Когда вперёд начала наступать немецкая пехота пулемётчики и уцелевшие пехотинцы открыли по ним огонь. Немцы вызвали авиацию которая на месте холма сделала яму. После чего немцы опять пошли в атаку и опять же попали под пулемётный огонь. Закончилось всё тем что у пулемётного батальона кончился боезапас немцы топтались на этом месте день.

Ты меня извини, но твоя история выглядит "художественным свистом".
Слишком много красивостей в ней.
К тому же противоречащих земной физике.

В "Ваньке-ротном" что-то похожее было. Не оттуда ли?
 
[^]
D8xD8
4.02.2024 - 17:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
Товарищи, не подскажете, а что у американцев был за маленький короткий пулемет времен Вьетнама, разработан Стоунером вроде бы, похож на М60, но предназначен для спецподразделений. Что за вещь?

И почему РПД сняли с вооружения, он же всю последующую шушеру конструкторскую в классе ручного пулемета превосходит на две головы?
 
[^]
Саладин
4.02.2024 - 17:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата
А ты погугли что такое М2 Браунинг.
И сколько ещё заявок на такие попадания одиночным выстрелом из такого пулемёта было за всю историю сделано.
На всякий случай подскажу - пуль из таких пулемётов было выпущено не один миллион.

А какая разница сколько пуль выпущено? Разве это имеет отношение к конструкции которая была снайперской уже в 60е в то время когда ничего подобного о дшк или утёсе неслышно, да с кучностью у них не лучше.
 
[^]
JohnDow
4.02.2024 - 18:07
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24176
Цитата (D8xD8 @ 04.02.2024 - 17:55)
Товарищи, не подскажете, а что у американцев был за маленький короткий пулемет времен Вьетнама, разработан Стоунером вроде бы, похож на М60, но предназначен для спецподразделений. Что за вещь?

И почему РПД сняли с вооружения, он же всю последующую шушеру конструкторскую в классе ручного пулемета превосходит на две головы?

Сторнер 63, плзиционировался как модульгое оружие, хошь штурмовая винтовка хочешь, ручной пулемет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
D8xD8
4.02.2024 - 18:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
JohnDow
Да, именно он, спасибо!
 
[^]
Leopold8
4.02.2024 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.20
Сообщений: 4479
Цитата (13ROVER13 @ 3.02.2024 - 18:42)
Несмотря на свои недостатки, «свинья» по-прежнему остается одним из самых крутых видов автоматического оружия из всех когда-либо придуманных.

Если столько недостатков,то в чём крутость? why.gif

как обычная лгбт пропаганда, экстремисты недобитые cool.gif
 
[^]
Саладин
4.02.2024 - 18:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата
И почему РПД сняли с вооружения, он же всю последующую шушеру конструкторскую в классе ручного пулемета превосходит на две головы?

Может потому и сняли? Да и все это преклонение пред калашами в союзе особенно с учётом такой неоднозначной личности как Калашников из той же оперы.

Это сообщение отредактировал Саладин - 4.02.2024 - 18:40
 
[^]
Kornilov
4.02.2024 - 18:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
М60 с ПКМ и рядом не стоял
 
[^]
Knowitall
4.02.2024 - 18:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.01.24
Сообщений: 242
Цитата (KROVLJ @ 3.02.2024 - 15:29)
... ствол имеет нарезку с одним оборотом в двенадцать дюймов. Пуля вылетает из ствола со скоростью около 2800 футов в секунду (853 м/с). Это означает, что скорость вращения составляет 2800 оборотов в секунду

Чушь собачья! Это только в сферическом вакууме при стрельбе одиночными, на холодном стволе, специальными пулями. Валовым боеприпасом очередями это не работает. Тем более на горячем стволе
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (Саладин @ 4.02.2024 - 17:59)
Цитата
А ты погугли что такое М2 Браунинг.
И сколько ещё заявок на такие попадания одиночным выстрелом из такого пулемёта было за всю историю сделано.
На всякий случай подскажу - пуль из таких пулемётов было выпущено не один миллион.

А какая разница сколько пуль выпущено? Разве это имеет отношение к конструкции которая была снайперской уже в 60е в то время когда ничего подобного о дшк или утёсе неслышно, да с кучностью у них не лучше.

Никогда она не была снайперской. Тем более что для снайперской стрельбы требуется комплекс снайперское оружие - снайперский патрон. По крайней мере, для точной стредьбы на дальние расстояние, когда вероятность поражения первым же выстрелом требуется близкой к абсолютной. Так вот, в те времена никто снайперских патронов в калибре .50 BMG не производил.

Хотя в отличие от большинства пулемётов Браунинг М2 стреляет с закрытого затвора, что имеет прямое отношение к кучности.
А теперь попытайся подумай, почему большинство пулеметов стреляет с открытого затвора, хотя эта схема приводит к снижению кучности

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.02.2024 - 19:11
 
[^]
TauNau
4.02.2024 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10244
Цитата (pomag12 @ 4.02.2024 - 14:59)
Цитата (pomag12 @ 4.02.2024 - 20:58)
пулеметчиками назначают самых здоровых ребят. Попробуй с ним пробежать. БК распределяют между всеми. Вон, Смирнов не маленький. Но, минометчикам еще хуже было

пулеметчиками назначают самых здоровых ребят. Попробуй с ним пробежать. БК распределяют между всеми. Вон, Смирнов не маленький. Но, минометчикам еще хуже было.

а так ДП 27 работает до сих пор. Зарядить сложновато, но лупит капитально.

Пальчики жалко)
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (JohnDow @ 4.02.2024 - 18:07)
Цитата (D8xD8 @ 04.02.2024 - 17:55)
Товарищи, не подскажете, а что у американцев был за маленький короткий пулемет времен Вьетнама, разработан Стоунером вроде бы, похож на М60, но предназначен для спецподразделений. Что за вещь?

И почему РПД сняли с вооружения, он же всю последующую шушеру конструкторскую в классе ручного пулемета превосходит на две головы?

Сторнер 63, плзиционировался как модульгое оружие, хошь штурмовая винтовка хочешь, ручной пулемет

Единственное подразделение, на воружении которого штатно находился модульный Стоунер 63 - американские Navy Seals.
Данный образец производился исключительно в конфигурации легкого пулемета с коротким стволом и ленточным питанием под индексом Mk 23 Mod 0.
Комплектов для переделки его на магазинное питание и в другие конфигурации при этом не поставляли.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.02.2024 - 19:35

Прогулка со «свиньей»: история пулемета М60
 
[^]
JohnDow
4.02.2024 - 19:21
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24176
Цитата (Horizen8 @ 04.02.2024 - 19:09)
Единственное подразделение, на воружении которого штатно находился модульный Стоунер 63 - американские Navy Seals.
Данный образец производился исключительно в конфигурации легко пулемета с коротким стволом и ленточным питанием под индексом Mk 23 Mod 0.
Комплектов для переделки его на магазинное питание и в другие конфигурации при этом не поставляли.

Дык на вооружении да, но Сторнер его подеосил именно как модульное опужик, позднее тоже самое штаер со своим аугом продвигали. Емнип очережное xm под названием Shrike это его сынок/внучок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (JohnDow @ 4.02.2024 - 19:21)
Цитата (Horizen8 @ 04.02.2024 - 19:09)
Единственное подразделение,  на воружении которого штатно находился модульный Стоунер 63 - американские Navy Seals.
Данный образец производился исключительно в конфигурации легко пулемета с коротким стволом и ленточным питанием под индексом Mk 23 Mod 0.
Комплектов для переделки его на магазинное питание и в другие конфигурации при этом не поставляли.

Дык на вооружении да, но Сторнер его подеосил именно как модульное опужик, позднее тоже самое штаер со своим аугом продвигали. Емнип очережное xm под названием Shrike это его сынок/внучок

ARES Shrike - не совсем родной.
Хотя концепция та же.

Родной сынок там один - Knight's Armament Company Light Assault Machine Gun (LAMG) . Это непосредственное развитие Стоунер 63.
 
[^]
Саладин
4.02.2024 - 19:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата
Никогда она не была снайперской. Тем более что для снайперской стрельбы требуется комплекс снайперское оружие - снайперский патрон. По крайней мере, для точной стредьбы на дальние расстояние, когда вероятность поражения первым же выстрелом требуется близкой к абсолютной. Так вот, в те времена никто снайперских патронов в калибре .50 BMG не производил.

Что значит патронов тогда не производили? Стрелок этот тогда самодельным патроном стрелял что ли, или может у них дорогостоящее высоко-технологичное производство боеприпасов которое способно делать высококачественные боеприпасы в больших количествах?
Цитата
Хотя в отличие от большинства пулемётов Браунинг М2 стреляет с закрытого затвора, что имеет прямое отношение к кучности.
А теперь попытайся подумай, почему большинство пулеметов стреляет с открытого затвора, хотя эта схема приводит к снижению кучности

При чём здесь большинство? Большинство предпочитает калошоподобные но исключительно из-за простоты производства, и дешевизны в ущерб тех характеристикам. Вот почему обсуждаемую здесь свинью не заменили на какой-то калашоид? Всё по той же причине.
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 20:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (Саладин @ 4.02.2024 - 19:43)
Цитата
Никогда она не была снайперской. Тем более что для снайперской стрельбы требуется комплекс снайперское оружие - снайперский патрон. По крайней мере, для точной стредьбы на дальние расстояние, когда вероятность поражения первым же выстрелом требуется близкой к абсолютной. Так вот, в те времена никто снайперских патронов в калибре .50 BMG не производил.

Что значит патронов тогда не производили? Стрелок этот тогда самодельным патроном стрелял что ли, или может у них дорогостоящее высоко-технологичное производство боеприпасов которое способно делать высококачественные боеприпасы в больших количествах?
Цитата
Хотя в отличие от большинства пулемётов Браунинг М2 стреляет с закрытого затвора, что имеет прямое отношение к кучности.
А теперь попытайся подумай, почему большинство пулеметов стреляет с открытого затвора, хотя эта схема приводит к снижению кучности

При чём здесь большинство? Большинство предпочитает калошоподобные но исключительно из-за простоты производства, и дешевизны в ущерб тех характеристикам. Вот почему обсуждаемую здесь свинью не заменили на какой-то калашоид? Всё по той же причине.

Мало того, что твои вопросы наивны и показывают полное отсутствие верных представлений о предметной высказывания, так ещё пафоса у тебя на миллион.

Ты даже не в курсе, что существуют в армиях специальные снайперские патроны и обычные валовые патроны. А среди валовых - ряд разновидностей.

Например, во время ВМВ что у немцев, что в американцев не было специальных снайперских патронов.
Их снайперы в этой ситуации предпочитали использовать бронебойные варианты валовых патронов, считая, что они обеспечивают более высокую кучность. Но они то стреляли в пределах 600 метров, а как правило - на 400-500 метров, а то и ближе.
Стрельба на большие расстояния валовыми патронами снайперской точности не обеспечивает вообще. При валовых патронах одиночным там получется вероятность 50/50. В подавляющем большинстве случаев. А тут речь шла о 2 км.
Да, кстати, иногда в качестве снайперских используются гражданские высокоточные спортивные патроны.
Как у нас какое то время Экстра для СВД.

Теперь насчёт калашоидов.
Большинство стран не Калашоиды выбирают.
Даже Китай. Тот образец, что последним у них поставлен на вооружение - не калашоид.
А ты даже не в курсе.

Третье - пулемёты стреляют с открытого затвора (как правило) по той причине, что так резко снижается риск самопроизвольной стрельбы. Поскольку пулемёты предназначены для ведения интенсивного автоматического огня - патронник и сам ствол нагреты при стрельбе постоянно. При стрельбе с закрытого затвора вероятность самопроизвольной стрельбы возрастает кратно.
И чтоб уменьшить её - именно поэтому используют схему с работой автоматики из положения затвора "открыт" - так происходит лучше охлаждение, и сам патрон оказывается патроннике на гораздо меньшее время.
Но это уменьшает кучность стрельбы, из-за того, что оружие испытывает дополнительные вибрации в сам момент выстрела.
И в случае пулемётов это приводит не к упрощению схемы, а к усложенению. Ведь затвор запирает ствол в переднем положении не за счёт инерции, это ведь не пистолет-пулемет со свободным затвором, а за счёт поворота затвора и зацепа с боевыми упорами, или роликовым запиранием, или ещё каким.

И вот с таким уровнем знания темы - такой твой апломб выглядит не очень приглядно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.02.2024 - 20:45
 
[^]
Саладин
4.02.2024 - 20:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
То есть инфа в гугле о дальности стрельбы из американских пулемётов - неправда потому что там пулемётный "валочный" патрон?
Цитата
И вот с таким уровнем знания темы - такой твой апломб выглядит не очень приглядно.

А барет м82 которая на том же пулемётном патроне и которая якобы стреляет до 3 км тоже неправда?
Я конечно далёк от этой темы, с оружием дела не имел но, если по твоему гугл о браунинге, берете 82 пишет неправду то конечно смысла нет что то доказывать.
 
[^]
Horizen8
4.02.2024 - 21:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (Саладин @ 4.02.2024 - 20:55)
То есть инфа в гугле о дальности стрельбы из американских пулемётов - неправда потому что там пулемётный "валочный" патрон?
Цитата
И вот с таким уровнем знания темы - такой твой апломб выглядит не очень приглядно.

А барет м82 которая на том же пулемётном патроне и которая якобы стреляет до 3 км тоже неправда?
Я конечно далёк от этой темы, с оружием дела не имел но, если по твоему гугл о браунинге, берете 82 пишет неправду то конечно смысла нет что то доказывать.

Что валовые, что снайперские патроны одного калибра "летят" примерно на одинаковое расстояние.
Только у сайперских кучность выше, иногда гораздо выше, что позволяет заметно изменить вероятность поражения цели с первого выстрела в гораздо большую сторону.

Что касается Баррета.
Во-первых с момента появления на вооружении этой крупнокалиберной винтовки появились новые, гораздо более высокоточные патроны в калибре 50 BGM. Что даёт сейчас прибавку к кучности.
Во-вторых - Баррет 82 в момент появления не являлся винтовкой для поражения одиночной живой цели на больших расстояниях. Его приоритетными целями были расчёты пулемётов и ПТРК, радиотехнические устройства противника, не бронированный транспорт и т. п.
Сама выбранная схема автоматики - полуавтомат с коротким ходом ствола, была неоптимальна для по настоящему высокоточной стрельбы.
 
[^]
zubr5
4.02.2024 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1740
Цитата (Horizen8 @ 04.02.2024 - 17:13)
Ты меня извини, но твоя история выглядит "художественным свистом".
Слишком много красивостей в ней.
К тому же противоречащих земной физике.

Возможно.
Понимаю, что не источник, но вот первое из найденного:
https://dzen.ru/a/Xs7PS6U25mBR0sjN

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32579
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх