Личная жизнь неандертальцев - какой она была? Ученые сделали неожиданное открытие


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~komodov~~	22.10.2023 - 15:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.06.17 Сообщений: 6193	Блин странно что не снимут какой нмть сер ал. Где группа людей проваливается во времени и меняют всю историю сношаясь там убивая итд. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Santiy	22.10.2023 - 15:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.08.18 Сообщений: 2016	Австролопитеки одобряют... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

SashKaRat

22.10.2023 - 15:30

Статус: Online

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1362

Цитата (komodov @ 22.10.2023 - 15:22)

Блин странно что не снимут какой нмть сер ал. Где группа людей проваливается во времени и меняют всю историю сношаясь там убивая итд.

Точно, проваливается группа современных метросексуалов псведо-дровосеков в прошлое - и с ними там начинают немедленно делать вот это все, что вы там написали.

[^]

SashKaRat	22.10.2023 - 15:34 [ показать ] 1
Статус: Online пршлцы Регистрация: 22.09.15 Сообщений: 1362	Вот вам неплохой реконструкции немножко Как то близко к тому они и охотились, судя по следам на костях. Хуле, высший хищник. Валуева бы мгновенно съели.
	[^]

~~rm2811~~

22.10.2023 - 15:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782

Цитата (Потрошилла @ 21.10.2023 - 21:39)

в те времена проше было , никаких тебе третьих свиданий . Навернул дубиной в темя и трахай пока не надоест

Пока тёплая...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

мандалор

22.10.2023 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10817

Цитата (SashKaRat @ 22.10.2023 - 15:34)

Вот вам неплохой реконструкции немножко

Как то близко к тому они и охотились, судя по следам на костях.

Хуле, высший хищник.

Валуева бы мгновенно съели.

Видео обычная глупая сказка.
Наши конкуренты по эволюции не были тупицами, если что их черепная коробка была больше нашей. Но в ролике охотников выставили этакими полудурками.

Цитата

Основными орудиями для охоты и боя классических неандертальцев традиционно являются ударные, проникающие и метательные орудия: палка-копалка, дубинка-палица, каменное ручное рубило, кол-копьё, рогатина, копьё с наконечником, дротики, копьеметалка. Вероятно, неандертальцы имели в своём арсенале метательные камни.

Если есть метательное копьё с кремниевым или обсидиановым наконечником, то зачем подставляться под удар, если можно использовать обычную копьеметалку.
Такому копью достаточно пробить шкуру, а дальше просто жди пока зверь не истечет кровью.

[^]

Мундиаль	22.10.2023 - 15:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.09.18 Сообщений: 2750	Из всего написанного понял только одно - как сейчас есть овцеебы то тогда были неандертальцеебы .
	[^]

~~Modnik~~

22.10.2023 - 15:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1878

Цитата (Navkin @ 21.10.2023 - 21:33)

Ну, кто первый пошутит про Валуева?

Племенной

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Pадиотехник~~

22.10.2023 - 16:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Navkin @ 21.10.2023 - 23:33)

Ну, кто первый пошутит про Валуева?

Это доказательство того, что неандертальцы на самом деле не вымерли

[^]

SashKaRat

22.10.2023 - 16:05

Статус: Online

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1362

Цитата

Если есть метательное копьё с кремниевым или обсидиановым наконечником, то зачем подставляться под удар, если можно использовать обычную копьеметалку.

Потому что копьеметалка - это про кроманьонцев.

А охота из засады с максимальным экшном - это как раз неандартальцы.

Кино конечно с перебором - но количество заросших переломов и прочих следов сурового махача - у неандартальцев представлено от души.

[^]

Senya55	22.10.2023 - 16:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.06.14 Сообщений: 7693	А что за рок группа на первой картинке?🤣🤣🤣 Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

aasvogel

22.10.2023 - 16:20

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 146

Цитата (mrzorg @ 21.10.2023 - 23:46)

Цитата (DasKochet @ 21.10.2023 - 20:27)

Кроманьонцы... любили неандертальцев

Кроманьонец (и его потомок - современный человек) и неандерталец официально считаются разными видами. Это обстоятельство никак не мешало представителям разных видов иметь отношения друг с другом, что показывает анализ ДНК останков некоторых представителей наших предков.

Причём, очень даже наглядно

Не очень похож
Характерные черты неандертальца
Рост около 165 см
Массивное телосложение и большая голова вытянутой формы
Очень низкий лоб и маленький подбородок
Большие надбровные дуги
Широкий нос с развитыми носовыми камерами для защиты от холодного воздуха
Шиньонообразный затылок
Кроманьенцы были выше.

[^]

Olegsha	22.10.2023 - 16:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 22.09.12 Сообщений: 180	Сразу видно что пост написал неуч)Мамонты вымерли 40 тысяч лет назад,а неандертальцы 20 тысяч лет.Неандертальцы и современный человек относятся к отному виду-homo.У некоторых людей до 15% ДНК неандертальцев.
	[^]

мандалор

22.10.2023 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10817

Цитата (Olegsha @ 22.10.2023 - 16:38)

Сразу видно что пост написал неуч)Мамонты вымерли 40 тысяч лет назад,а неандертальцы 20 тысяч лет.Неандертальцы и современный человек относятся к отному виду-homo.У некоторых людей до 15% ДНК неандертальцев.

Нет. Мамонты вымерли примерно 4 тыс. лет назад.

[^]

~~GLUC~~

22.10.2023 - 17:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612

Цитата (Потрошилла @ 22.10.2023 - 00:39)

в те времена проше было , никаких тебе третьих свиданий . Навернул дубиной в темя и трахай пока не надоест

пока теплая ))))

[^]

~~GLUC~~	22.10.2023 - 17:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.02.11 Сообщений: 6612	в наше время- куда ни глянь- Неандертальцы кругом ))))
	[^]

aasvogel

22.10.2023 - 17:23

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 146

Цитата (Olegsha @ 22.10.2023 - 18:38)

у меня, как утверждает Genotek, 1132 мутаций от неандертальцев при этом среднее значение для их базы 1225...

[^]

mainwinner	22.10.2023 - 17:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 16.03.18 Сообщений: 210	Много информации в посте именно от "британских учёных". Например, что сахарный диабет достался от неандертальцев. Почему тогда он большей частью поражает негров, которые никоим образом не замарали себя связями с неандертальцами? Много бреда в посте. Откуда они всё это берут? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

blondex	22.10.2023 - 18:03 [ показать ] 2
Статус: Offline Свестулёчек Регистрация: 2.06.12 Сообщений: 21094	Неандертальцы живее всех живых, сужу по ЯПу. )) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

maiklk	22.10.2023 - 18:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.10 Сообщений: 2048	неандертальцы..., кроманьонцы... - а выжили и процветают только ебантропы...))) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Zummm	22.10.2023 - 18:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.10 Сообщений: 1568	"Во-первых, этот вид умер в те времена, когда по планете бродили последние мамонты." Последние мамонты вымерли 4 тысячи лет назад. Последние неандертальцы - 40 тысяч лет назад. Дальше не читал.
	[^]

Horizen8

22.10.2023 - 18:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17360

Цитата (SashKaRat @ 22.10.2023 - 16:05)

Цитата

Вот тут упоминается, что находки говорят, что даже ранние неандертальцы пользовались копьеметалкой.
https://naked-science.ru/article/anthropolo...-neandertaltsev

Вот статья, где именно это указано:
https://naked-science.ru/article/anthropolo...paign=inarticle

А вот фрагмент текста, касающийся достижений неандертальцев:

Цитата

Насколько продвинутыми были вытесненные нами родственники.
После находки первого черепа неандертальца некоторые ученые заявили, что он принадлежит идиоту с какой-то странной формой головы. Естествоиспытатель Эрнст Геккель в 1860-х даже предложил назвать новый вид Homo stupidus, что означает «человек глупый». Однако ближе к концу XIX века множество находок резко скорректировало этот взгляд.

Оказалось, размер мозговой части черепа неандертальца больше, чем у современных людей, и такой же, как у древних Homo sapiens (у тех мозг был на 5-10% больше, чем у нас). Около 100 тысяч лет назад «человек глупый» уже ел вареную кашу из ячменя (дикорастущего). Те из них, что страдали от зубной боли, обезболивались салициловой кислотой (тогда ее получали из коры деревьев, сегодня она входит в аспирин) и жевали пенициллиновую плесень, сдерживавшую размножение бактерий. Получается, они применяли антибиотики, пусть и естественного происхождения, за десятки тысяч лет до того, как первый случай такого рода зафиксирован среди людей.

Когда археологи нашли на стоянке этого вида странную костяную «ложечку» непонятного предназначения, работники французской фирмы Hermes тут же опознали в ней собственные инструменты для выделки кожаных изделий, включая сумки Birkin. Получается, неандертальцы 41-47 тысяч лет назад использовали для выделки кожи те же инструменты, что и Homo sapiens в XXI веке.
Примеры их продвинутости в материальной культуре можно приводить еще долго. Есть у них и открытия, никогда не применявшиеся человеком современного типа, но явно полезные в каменном веке. Например, они использовали для разведения огня истолченный в порошок минерал пиролюзит (диоксид марганца). Находя его у кострищ неандертальцев, ученые долго не могли понять назначение минерала. Лишь опыты в лабораториях показали, что при его добавлении в древесину температура ее воспламенения падает более чем с 350 градусов до всего лишь 250. Диоксид марганца работает как катализатор, но сам по себе не горит: чтобы догадаться, что он облегчает воспламенение древесины, нужно неординарное мышление. Становится понятно, почему люди нашего вида полсотни тысяч лет не могли додуматься до такого «каменного розжига».
Забудем на секунду о материальной культуре, кулинарии и медицине. Еще интереснее то, что первые рисунки на Земле тоже сделаны ими, а не Homo sapiens. Наконец, в могилах неандертальцев встречается много цветочной пыльцы. Конечно, ряд археологов пытается оспорить мысль, что они хоронили мертвых с цветами, но аргументы против этого довольно слабы. Пытаясь объяснить наличие там пыльцы, иные предполагают, что ее в могилу принесли пчелы. Проблема в том, что могила в яме, выкопанной в пещере, — довольно странное место для насекомых-опылителей. Около 176 тысяч лет назад европейские неандертальцы создавали пещерные святилища, где на жертвеннике среди круга специально расставленных обломков сталагмитов сжигали части животных.

Похожая картина сложилась для денисовцев. Самая древняя игла с ушком на сегодня найдена именно в их пещере. Там же обнаружены первые следы изделия, полученного сверлением на станке. Причем следы эти минимум на 40 тысяч лет старше первого сверления на станке, фиксируемого у Homo sapiens.

Такая картина создавала большую сложность. Продвинутые виды не вымирают просто так, между тем, когда 40-45 тысяч лет назад человек приходит в Европу, неандерталец из нее быстро исчезает. То же самое, похоже, случилось с денисовцами в Азии.

Для разрешения загадки была выдвинута версия, что до современного человека другие виды Homo были не в ладах с пространственным мышлением и не могли использовать метательное оружие. Версия казалась логичной: из данных этнографов известно, что охотники-собиратели людей умеют метать копья, хотя луками и копьеметалками многие из них и не владеют. У неандертальцев признаков метания копий не было, значит, они так не умели.

Однако в 1990-х годах в Шёнингене, Германия, нашли остатки десяти копий длиной около двух метров. По их образцу, с точным соблюдением размеров, были сделаны новые, которые использовали для экспериментальных бросков. Оказалось, они чуть шире спереди, чем сзади, — баланс, идеальный для метания, но не подходящий для работы на близкой дистанции. Современные метатели копий, которым дали попробовать эти реплики, нашли их столь же удобными, что и современные спортивные копья. Несмотря на небольшое число попыток, спортсмены смогли метать реплики на расстояние до 70 метров. Рядом с копьями найден десяток тысяч костей лошадей, оленей и бизонов. Судя по всему, это не совпадение: копья были утеряны на месте массовой охоты на этих животных.
Интереснее всего возраст копий — не менее 300 тысяч лет. То есть оставить их могли либо неандертальцы, либо их прямой предок — человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis). Получается, неандертальцы с самого начала использовали отличное метательное оружие — не хуже нынешнего спортивного.

В том же месте были обнаружены деревянные шампуры, подобные тем, что используются для шашлыка сегодня (со следами пребывания на огне), а также деревянное орудие, которое интерпретировали как копьеметалку. С шашлыком 300 тысяч лет назад еще можно было бы смириться — хотя отметим, что у нашего вида самые древние сохранившиеся шампуры относятся к XVII веку до нашей эры, периоду крито-минойской цивилизации. Но вот копьеметалка уже мало совместима с идеей о виде, чей мозг непригоден для применения метательного оружия.

Копьеметалка позволяет забрасывать дротики на дистанцию до 150 метров и имеет хорошую меткость на первых десятках метров. В отличие от копья, брошенного рукой (предел скорости — около 20 метров в секунду), дротик из копьеметалки разгоняется до 40 метров в секунду и выше. То есть его кинетическая энергия вчетверо больше и достаточна для убийства даже крупного животного. Аборигены Австралии еще недавно убивали им даже самых крупных кенгуру, а само умение пользоваться копьеметалкой не утрачено там до сих пор.
Условия Шёнингена уникальны: буроугольный пласт, где нашли копья, не дал разложиться деревянным предметам. В норме так не бывает: деревянные орудия не живут сотни тысяч лет. Больше таких находок нет, и даже для современных людей они появились, только когда копьеметалки начали делать из кости — порядка 20 тысяч лет назад. Очевидно, неандертальцы вряд ли забыли технологию метания копий, давно известную их предкам. Способность к массовой загонной охоте на стада лошадей и бизонов означает, что их группы умели нападать координировано, по единому плану. Не похоже, что современным людям было легко их вытеснить.

И отдельно - вот такой вброс

Первая попытка африканского штурма Европы

Цитата

В этом году были найдены точные свидетельства того, что первая попытка людей закрепиться в Европе кончилась для них плохо. В Греции внимательно изучили давно найденный череп человека и выяснили, что его в свое время неправильно идентифицировали. Затылочная часть черепа округлая, а не заостренная, как у неандертальца. Это либо останки чистого Homo sapiеns, либо гибрида неандертальца с человеком современного вида. Возраст черепа — 210 тысяч лет.
Между тем в ДНК всех известных на сегодня людей есть только одна предковая группа — и, судя по данным генетиков, она покинула Африку всего 70 тысяч лет назад. Противоречие может быть разрешено только одним путем: выходит, Homo sapiеns попал в Европу еще 210 тысяч лет назад, но потом все потомки этой группы погибли, а неандертальцы в Европе, напротив, счастливо жили еще 170 тысяч лет. Значит, первая встреча нашего вида и коренных европейцев закончилась победой светлокожих северян.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.10.2023 - 18:33

[^]

~~Belmen~~	22.10.2023 - 18:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.11.20 Сообщений: 4778	Кто мамонта в пещеру притащил, тому и дала, кто бы он ни был. Так было тогда, так и сейчас, образно, конечно, происходит. Просто раньше тест на ДНК не делали. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

bigfacker

22.10.2023 - 19:02

Статус: Offline

Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8797

Цитата (voolya @ 21.10.2023 - 21:35)

Прошу прощения, а у неандертальцев тоже бабы-казлы были? Недосказанность некоторая чувствуется. Кочет должен рассказать трогательную историю, что неандертальцы вымерли из-за страданий и гнета ихних меркантильных бап, но ничего такого мы не увидели. Доработайте!!!

Почему не увидели? Подумай, отчего неандертальцы были такими больными и мало жили? Уверен, что это мужские особи, которые пахали на трех работах, пока их меркантильные жены лежали на шкуре в пещере.

[^]

MisterDan

22.10.2023 - 19:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 292

Цитата (DasKochet @ 21.10.2023 - 21:27)

Неандертальские гены очень плохо влияют на мочеполовую систему человека

Скорее всего, вы слышали, что если представители разного вида дают потомство, то в большинстве своём, происходит отрицательная селекция, если её не контролировать извне. Иными словами, большая часть потомства получается слабее и хуже предков.

Автор явно школу прогулял, гибридизация как раз вызывает более сильное потомство, но последующее скрещивание гибридов обладает очень высокой вариативностью. По этой причине вы сейчас практически не найдёте чистых сортов семян и сельхоз животных. Птому чт в первых поколениях они дают потомство лучше чем родители. Куры кросы, синьи кросы, рыбы тоже кросы, все они дают прирост производительности до 30%.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36301
0 Пользователей: