Странное африканское оружие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хуясенах
21.03.2023 - 19:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 19:45)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:19)
Раз уж ТС тут, нет желания замутить тему вообще про холодное метательное?

Даже, если включить в обзор пилумы (легкие и тяжелые), плюмбаты, сулицы, сюрикены, австралийские и центрально-американские копьеметалки, ножи, спайки и экзотику, много не наберешь. Обзор получится куцый, если не углубляться в тактическое применение.

Может быть, потом, когда иссякнут другие темы. Тут нам светит Европа от махайры до шашки.

Ну, блин. Мне товарищ, от которого многому научился, про одни дальневосточные приблуды часа на 2 лекцию прочел, причем с демонстрацией всей хуйни и техники метания.
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 19:54
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:44)
Цитата (ashnajder @ 21.03.2023 - 19:38)
Цитата
Не было ни музеев ни традиции сохранить фамильный меч из валирийской стали.

Пришли цивилизаторы с казнозарядными винтовками, и африканские пейзане переплавили ненужные клинки во что-нибудь более практичное.

Все что колонизаторы спиздили в лондонский музей , достаточно высокого уровня , я понимаю скептицизм к неграм , но ощущение что их просто прервали на определенном уровне развития , обстоятельства , или ещё что то , у меня язык не поворачивается назвать это примитивным образцом

Я думаю, что у целого ряда цивилизаций произошло что-то непонятное. С Африкой вообще странно, вроде как доказано, что колыбель человечества, было немало продвинутых культур.... И внезапно все скатилось на первобытный уровень

Есть теория, что на развитие Европейской цивилизации, определенное влияние оказал климат. Народы Крайнего Юга (миеется в виду Экваториальные зоны) и Крайнего Севера не продвинулись в своем развитии дальше родо-племенного общественного строя и примитивной технологии.

Египет, Китай и Индия - возможные исключения, но даже там цивилизация развивалась в районах умеренного климата и нерискованного земледелия.
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 19:54
4
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:53)
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 19:45)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:19)
Раз уж ТС тут, нет желания замутить тему вообще про холодное метательное?

Даже, если включить в обзор пилумы (легкие и тяжелые), плюмбаты, сулицы, сюрикены, австралийские и центрально-американские копьеметалки, ножи, спайки и экзотику, много не наберешь. Обзор получится куцый, если не углубляться в тактическое применение.

Может быть, потом, когда иссякнут другие темы. Тут нам светит Европа от махайры до шашки.

Ну, блин. Мне товарищ, от которого многому научился, про одни дальневосточные приблуды часа на 2 лекцию прочел, причем с демонстрацией всей хуйни и техники метания.

Хорошо, я пособираю материал. Сознаюсь, что про "дальневосточные приблуды" я знаю мало. Знаю базовое вооружение и доспех чукчей и коряков. Вы их имели в виду или монголов, манжуров и китайцев?

Это сообщение отредактировал Yahweh - 21.03.2023 - 19:59
 
[^]
хуясенах
21.03.2023 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
А метать он мог все, что угодно, от вилки до топора. При этом с недетской силой и точно.
 
[^]
geckelberry
21.03.2023 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 4034
забавно. а в африке сталь умели получать/ковать? я думал там всё на уровне кремневых ножей всё застопорилось...
 
[^]
хуясенах
21.03.2023 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 19:54)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:44)
Цитата (ashnajder @ 21.03.2023 - 19:38)
Цитата
Не было ни музеев ни традиции сохранить фамильный меч из валирийской стали.

Пришли цивилизаторы с казнозарядными винтовками, и африканские пейзане переплавили ненужные клинки во что-нибудь более практичное.

Все что колонизаторы спиздили в лондонский музей , достаточно высокого уровня , я понимаю скептицизм к неграм , но ощущение что их просто прервали на определенном уровне развития , обстоятельства , или ещё что то , у меня язык не поворачивается назвать это примитивным образцом

Я думаю, что у целого ряда цивилизаций произошло что-то непонятное. С Африкой вообще странно, вроде как доказано, что колыбель человечества, было немало продвинутых культур.... И внезапно все скатилось на первобытный уровень

Есть теория, что на развитие Европейской цивилизации, определенное влияние оказал климат. Народы Крайнего Юга (миеется в виду Экваториальные зоны) и Крайнего Севера не продвинулись в своем развитии дальше родо-племенного общественного строя и примитивной технологии.

Египет, Китай и Индия - возможные исключения, но даже там цивилизация развивалась в районах умеренного климата и нерискованного земледелия.

Я несколько не об этом. Культуры наподобие Зимбабве, Мероэ, да тот же Шумер - они словно внезапно перестали быть.
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 20:00
3
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:55)
А метать он мог все, что угодно, от вилки до топора. При этом с недетской силой и точно.

Брюс Ли неплохо метал палочки для еды (и нунчаками в настольный теннис играл).
 
[^]
хуясенах
21.03.2023 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 19:54)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:53)
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 19:45)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:19)
Раз уж ТС тут, нет желания замутить тему вообще про холодное метательное?

Даже, если включить в обзор пилумы (легкие и тяжелые), плюмбаты, сулицы, сюрикены, австралийские и центрально-американские копьеметалки, ножи, спайки и экзотику, много не наберешь. Обзор получится куцый, если не углубляться в тактическое применение.

Может быть, потом, когда иссякнут другие темы. Тут нам светит Европа от махайры до шашки.

Ну, блин. Мне товарищ, от которого многому научился, про одни дальневосточные приблуды часа на 2 лекцию прочел, причем с демонстрацией всей хуйни и техники метания.

Хорошо, я пособираю материал. Сознаюсь, что про "дальневосточные приблуды" я знаю мало. Знаю базовое вооружение и доспех чукчей и коряков. Вы их имели в виду или монголов, манжуров и китайцев?

Классика из фильмов детства, Япония, Китай. Ну чо ты издеваешься...
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 20:02
3
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 20:00)
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 19:54)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:44)
Цитата (ashnajder @ 21.03.2023 - 19:38)
Цитата
Не было ни музеев ни традиции сохранить фамильный меч из валирийской стали.

Пришли цивилизаторы с казнозарядными винтовками, и африканские пейзане переплавили ненужные клинки во что-нибудь более практичное.

Все что колонизаторы спиздили в лондонский музей , достаточно высокого уровня , я понимаю скептицизм к неграм , но ощущение что их просто прервали на определенном уровне развития , обстоятельства , или ещё что то , у меня язык не поворачивается назвать это примитивным образцом

Я думаю, что у целого ряда цивилизаций произошло что-то непонятное. С Африкой вообще странно, вроде как доказано, что колыбель человечества, было немало продвинутых культур.... И внезапно все скатилось на первобытный уровень

Есть теория, что на развитие Европейской цивилизации, определенное влияние оказал климат. Народы Крайнего Юга (миеется в виду Экваториальные зоны) и Крайнего Севера не продвинулись в своем развитии дальше родо-племенного общественного строя и примитивной технологии.

Египет, Китай и Индия - возможные исключения, но даже там цивилизация развивалась в районах умеренного климата и нерискованного земледелия.

Я несколько не об этом. Культуры наподобие Зимбабве, Мероэ, да тот же Шумер - они словно внезапно перестали быть.

Практически все зависело от личности вождя. (Шака Зулу например).

Шумер - это цивилизация городов, а не территорий.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 21.03.2023 - 20:04
 
[^]
хуясенах
21.03.2023 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 20:00)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:55)
А метать он мог все, что угодно, от вилки до топора. При этом с недетской силой и точно.

Брюс Ли неплохо метал палочки для еды (и нунчаками в настольный теннис играл).

Так то Брюс Ли....
 
[^]
Николаевсын
21.03.2023 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 2351
добавлю, Германия 16 век.

Странное африканское оружие
 
[^]
ashnajder
21.03.2023 - 20:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Цитата
забавно. а в африке сталь умели получать/ковать? я думал там всё на уровне кремневых ножей всё застопорилось...

Пока в XIV веке Европе сотрясалась от междоусобных войн, нападений турок и черной чумы, в Западной Африке процветала империя Мали. Тогдашний правитель манса Муса имел состояние, которое сделало его самым богатым человеком всех времен и народов. Манса Муса стал известен всему миру, благодаря хаджу (паломничеству) в Мекку, который он совершил в период между 1324-1325 гг. Через пустыню шел караван, состоящий из 10 тысяч солдат, 30 тысяч гражданских лиц, 12 тысяч рабов и 500 глашатаями, сообщающими о приближении царя. Естественно такой огромный караван требовал немалого содержания, поэтому, согласно историческим хроникам, с собой в путь манса Муса взял более 12000 кг золота и ни в чем себе не отказывал


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Странное африканское оружие
 
[^]
хуясенах
21.03.2023 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
Цитата (Николаевсын @ 21.03.2023 - 20:04)
добавлю, Германия 16 век.

У этого монстра вроде другая задача в бою - поймать и сломать/выбить клинок противника.
 
[^]
PITBRIT
21.03.2023 - 20:09
0
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7866
Интересовался всеми этими "необычными" клинками, и вот что выяснил, вопервых в африке у негров не было железа ,поэтому все железо там появилось только с приходом белого человека ,поэтому все железные клинки изготовлены либо из орудий труда,либо из обломков оружия + местный колорит ,вот и всё
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 20:10
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 20:02)
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 20:00)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:55)
А метать он мог все, что угодно, от вилки до топора. При этом с недетской силой и точно.

Брюс Ли неплохо метал палочки для еды (и нунчаками в настольный теннис играл).

Так то Брюс Ли....

Я немного умею метать простой метательный нож - 25 см, 4 мм, 250 грам, двойная заточка до середины клинка. Без обвязки рукояти.
Сомневаюсь, что возможно прицельное поражение противника, который видит твой нож и постоянно меняет дистанцию.
Для этого и предназначались сюрикены, которые не могли убить противника, но наносили ему ранения на любой (разумной) дистанции.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 21.03.2023 - 20:10
 
[^]
ashnajder
21.03.2023 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Попадалась прелюбопытнейшая статья , про африканских катафрактов , тяжёлая конница, там прям песня , все как положено , стёганные доспехи , набитые , ничуть не хуже поместной конницы Ивана Грозного )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Santo062
21.03.2023 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15879
Цитата (2x7 @ 21.03.2023 - 14:34)
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 14:15)
Я ночевал в деревне в Мозамбике. Стены действительно из говна и палок. Пальцем можно проковырять дырку.

На юге России и Украины технология саманных построек значительно более продвинута.

Зато построить - быстро и дешево. И говна и палок - в достатке.

Но воевать говном или, даже заточенной палкой, невозможно. Требуется метал. Руда была под рукой, технологию взяли у арабов.

Чтоб ковать оружие, нужна наковальня, молот, нужен кузнечный горн. Чтоб из руды сделать металл, нужна печь. Котлы, в которых руда плавится. Или они ее на шкурах антилопы энергией солнца плавили?

Не обязательно. Смотрел как то передачу, то ли по Истории, то ли по Географиксу, ковали мотыгу примитивным способом, сыродутные печи, где железо плавили, по типу как у нас кричное, вместо наковальни - кусок железной плиты, вместо молота - что то похожее на нашу скалку. Но в итоге выковывали такими примитивными орудиями труда сельхозинструмент.
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 20:14
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Николаевсын @ 21.03.2023 - 20:04)
добавлю, Германия 16 век.

Да, мечеломы существовали, но нет исторических свидетельств их распространенного применения в армиях.
Они оставались вспомогательным оружием личной гвардии и частных лиц.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 21.03.2023 - 20:26

Странное африканское оружие
 
[^]
ashnajder
21.03.2023 - 20:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Цитата (PITBRIT @ 21.03.2023 - 20:09)
Интересовался всеми этими "необычными" клинками, и вот что выяснил, вопервых в африке у негров не было железа ,поэтому все железо там появилось только с приходом белого человека ,поэтому все железные клинки изготовлены либо из орудий труда,либо из обломков оружия + местный колорит ,вот и всё

Это лютая дичь ) вот до белого человека , была и бронза и латунь и железо , стали могло не быть конечно , но железо было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Странное африканское оружие
 
[^]
alex007i
21.03.2023 - 20:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 1950
...

Странное африканское оружие
 
[^]
хуясенах
21.03.2023 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5626
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 20:10)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 20:02)
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 20:00)
Цитата (хуясенах @ 21.03.2023 - 19:55)
А метать он мог все, что угодно, от вилки до топора. При этом с недетской силой и точно.

Брюс Ли неплохо метал палочки для еды (и нунчаками в настольный теннис играл).

Так то Брюс Ли....

Я немного умею метать простой метательный нож - 25 см, 4 мм, 250 грам, двойная заточка до середины клинка. Без обвязки рукояти.
Сомневаюсь, что возможно прицельное поражение противника, который видит твой нож и постоянно меняет дистанцию.
Для этого и предназначались сюрикены, которые не могли убить противника, но наносили ему ранения на любой (разумной) дистанции.

Ну да, там все намного сложнее. Сам добился хотя бы просто того, чтобы нож острием летел с расстояния метров до 4-5, но о силе и точности поражения и речи нет. Теперь, ( возраст и здоровье), и этого не смогу по ходу.

Это сообщение отредактировал хуясенах - 21.03.2023 - 20:19
 
[^]
Yahweh
21.03.2023 - 20:18
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (ashnajder @ 21.03.2023 - 20:13)
Попадалась прелюбопытнейшая статья , про африканских катафрактов , тяжёлая конница, там прям песня , все как положено , стёганные доспехи , набитые , ничуть не хуже поместной конницы Ивана Грозного )

Иранские катафракты были. Они, помимо всего прочего угробили Марка Красса и его сына Публия в 53 г. до н.э.. Но африканские одоспешенные тяжеловооруженные всадники, применяющие ударную тактику? Признаюсь, не слышал.

Всадники Махди против генерала Китченера, слышал.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 21.03.2023 - 20:22
 
[^]
ashnajder
21.03.2023 - 20:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Цитата (PITBRIT @ 21.03.2023 - 20:09)
Интересовался всеми этими "необычными" клинками, и вот что выяснил, вопервых в африке у негров не было железа ,поэтому все железо там появилось только с приходом белого человека ,поэтому все железные клинки изготовлены либо из орудий труда,либо из обломков оружия + местный колорит ,вот и всё

Отклонимся немного в сторону и попытаемся выяснить, когда железо могло впервые появиться в Африке. Первые железные предметы были найдены в Месопотамии в слоях, датируемых серединой III тысячелетия до н. э. Однако подлинным центром производства железа в доисторические времена была Хеттская империя в период с 1400 по 1200 год до н. э. Наиболее вероятно, что именно отсюда это ремесло перешло в Европу, а также на юг — в Египет и другие страны североафриканского побережья. В Египте железо получило действительно широкое распространение лишь в период между 600 и 500 годами до н. э. Жители Мероэ (650 год до н. э. — 350 год н. э.), острова на Ниле, чуть севернее Хартума, — знали секрет производства железа; известен он был и значительно южнее, в поселениях на Голубом Ниле (обнаруженная в этих поселениях керамика позволяет судить об их связи с Мероэ).

Возможно, что именно этим путем сведения о железе были переданы людям, которые в процессе последующих миграций принесли их в Центральную и Южную Африку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StUDeNok
21.03.2023 - 20:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3961
Цитата (PITBRIT @ 21.03.2023 - 20:09)
Интересовался всеми этими "необычными" клинками, и вот что выяснил, вопервых в африке у негров не было железа ,поэтому все железо там появилось только с приходом белого человека ,поэтому все железные клинки изготовлены либо из орудий труда,либо из обломков оружия + местный колорит ,вот и всё

Белые люди были настолько могущественны, что привезли железо в Африку сразу закопав его в землю, в виде руды. Африка
по запасам железа, занимает второе место, после Америки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ashnajder
21.03.2023 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Цитата (Yahweh @ 21.03.2023 - 20:18)
Иранские катафракты были. Они, помимо всего прочего угробили Малка Красса и его сына. Но африканские одоспешенные тяжеловооруженные всадники, применяющие ударную тактику? Признаюсь, не слышал.

Всадники Махди против генерала Китченера, слышал.

Точно читал , не могу найти , но ещё раз попробую , дело в том что в древности Африка была совсем не изолирована , там активно народ гулял в вояжи , один король Муса чего стоил и его библиотеки и горы золота

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31220
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх