Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
22.11.2022 - 16:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (Ламбрекен @ 22.11.2022 - 16:20)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

Киллеры не за это любят, а за то, что пуля свинцовая, безоболочная, то есть мягкая, при попадании плющится и экспертиза не свяжет конкретный револьвер и конкретную пулю, есть шанс отмазаться...

У Нагана безоболочечная только спортивная, с уменьшенным зарядом пороха.
А стандартные, епним, оболочечные.
Да и невозможность установить по безоболочесной пуле оружие, из которого она была выпущена - есть некоторое преувеличение.
Если только на сильнодеформированных.
Сейчас даже по картечи могут установить при желании, из ствола какого ружья был произведён выстрел.
Только снаряженные вручную патроны с нестандартной закладкой дроби или картечи дают 100% шанс сохранить от распознания ствол.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.11.2022 - 16:29
 
[^]
HSaddam
22.11.2022 - 16:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2235
Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли...

Какой БраМит? На обычный патрон?
А кому нужен дозвук на револьвере? Стрелять по минометной траектории на 50м?

Или кино пересмотрели, как из револьвера/пистолета с банкой слышно при выстреле только щелчок ударника/перезаряд?

UPD.
Был глубоко уверен что Vо около 400м/с.
Оказывается 272.

Извиняюсь.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 22.11.2022 - 16:51
 
[^]
Ламбрекен
22.11.2022 - 16:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3964
Цитата (Bris2 @ 22.11.2022 - 14:04)
Основным конструктором был Эмиль Наган. Но он начал слепнуть. И когда совсем потерял зрение, то передал все бразды правления фирмой Леону. Но Леон умер раньше брата. Фирма перешла к детишкам.
Новое оружие сконструировать им не удалось. Они попытались заняться автомобилями, но и тут ничего не вышло.
Фирма скончалась в 1930 г.

Кстати, знаменитую "Мосинку" ("Трёхлинейку") - помните?. Так вот, полностью она называлась: "Трехлинейная винтовка образца 1891 года "Mosin-Nagant".

В винтовке Мосина от Нагана была только обойма, и то, благодаря хитрой и мутно финансовой схеме тогдашнего министра обороны. И обойма эта не играла никакой решающей роли, так как у Мосина была своя, но его заставили принять нагановскую. Деньги... Или так - Россия...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rmammoth
22.11.2022 - 16:51
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (HSaddam @ 22.11.2022 - 15:30)
Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли...

Какой БраМит? На обычный патрон?
А кому нужен дозвук на револьвере? Стрелять по минометной траектории на 50м?

Или кино пересмотрели, как из револьвера/пистолета с банкой слышно при выстреле только щелчок ударника/перезаряд?

У нагана пуля имеет начальную скорость около 270 м/с. Так что для Брамита спецпатроны по идее не нужны.
 
[^]
RM17
22.11.2022 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Mazut @ 22.11.2022 - 14:04)
Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 15:00)
Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.

Наган М1910.
Но Империи он уже был не нужен.
Да и стоил дороже.

Даже те наганы, что были, стоили нехило: солдатский 25 рублей, офицерский 30 рублей.
Для сравнения цены импортных образцов (которые надо привезти и растаможить):
Маузер С96 - 40 рублей.
Смит-Вессон с откидным барабаном - 32 рубля.
Парабеллум - 43 рубля.
Браунинг - 35 рублей.
Мелкие карманные револьверы - 12 рублей.
 
[^]
HSaddam
22.11.2022 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2235
Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 16:51)
Цитата (HSaddam @ 22.11.2022 - 15:30)
Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли...

Какой БраМит? На обычный патрон?
А кому нужен дозвук на револьвере? Стрелять по минометной траектории на 50м?

Или кино пересмотрели, как из револьвера/пистолета с банкой слышно при выстреле только щелчок ударника/перезаряд?

У нагана пуля имеет начальную скорость около 270 м/с. Так что для Брамита спецпатроны по идее не нужны.

Я поправился выше, приношу извинения.
 
[^]
Horizen8
22.11.2022 - 16:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (HSaddam @ 22.11.2022 - 16:30)
Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли...

Какой БраМит? На обычный патрон?
А кому нужен дозвук на револьвере? Стрелять по минометной траектории на 50м?

Или кино пересмотрели, как из револьвера/пистолета с банкой слышно при выстреле только щелчок ударника/перезаряд?

Вы отрицаете очевидное.
Для Нагана БраМит был.
А за счёт того, что у него не было прорыва пороховых газов между патронником и каморой барабана, как раз именно этот револьвер мог обеспечить значительное глушение звука выстрела.
 
[^]
Hufiz
22.11.2022 - 16:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 896
Наган вроде ещё из-за такого патрона единственный серийный револьвер, который можно применять с глушителем.
 
[^]
rmammoth
22.11.2022 - 16:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (Horizen8 @ 22.11.2022 - 15:53)
Цитата (HSaddam @ 22.11.2022 - 16:30)
Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли...

Какой БраМит? На обычный патрон?
А кому нужен дозвук на револьвере? Стрелять по минометной траектории на 50м?

Или кино пересмотрели, как из револьвера/пистолета с банкой слышно при выстреле только щелчок ударника/перезаряд?

Вы отрицаете очевидное.
Для Нагана БраМит был.
А за счёт того, что у него не было прорыва пороховых газов между патронником и каморой барабана, как раз именно этот револьвер мог обеспечить значительное глушение звука выстрела.

Человек признал, что ошибся, справедливость восстановлена.
 
[^]
BattlePorQ
22.11.2022 - 16:58
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64279
Цитата (RM17 @ 22.11.2022 - 16:52)
Даже те наганы, что были, стоили нехило: солдатский 25 рублей, офицерский 30 рублей.

Так то импортные бельгийские.

Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу
 
[^]
Досылатель
22.11.2022 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4411
дульце гильзы при движении пули развальцовывалось и прижималось к пульному входу казенной части ствола улучшая обтюрацию, ну а достигалось путем "наезда" передней части каморы барабана на прилив казенной части ствола. Прикольный шпаллер, разбирал полностью, ну и таки да, собирал обратно, шмалял
 
[^]
mAAAd
22.11.2022 - 17:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 390
может пояснит кто за тему - почему курок капсюли жевело накалывает норм, происходит детонация, а вот строительный патрон - нет? хотя видно что курок накалывает донце патрона, но детонации не происходит... и что любопытно - первый барабан строительных патронов отстрелял нормально, а потом перестал. с жевело такой фигни не было, норм срабатывает все... если что - охолощеный свето-шумовой, к боевой стрельбе непригоден.
 
[^]
Неждалигады
22.11.2022 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3628
В "Тихий Дон" упоминались офицерские револьверы, если я ничего не путаю. Видимо речь шла о наганах. Какие отличия от неофицерских?
Ну раз уж тут знатоков много.
Пс
Патроны от нагана видел и даже держал в руках в советском детстве.

А, понял. Снимаю вопрос.

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 22.11.2022 - 17:02
 
[^]
HSaddam
22.11.2022 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2235
Цитата (Horizen8 @ 22.11.2022 - 16:53)
Цитата (HSaddam @ 22.11.2022 - 16:30)
Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли...

Какой БраМит? На обычный патрон?
А кому нужен дозвук на револьвере? Стрелять по минометной траектории на 50м?

Или кино пересмотрели, как из револьвера/пистолета с банкой слышно при выстреле только щелчок ударника/перезаряд?

Вы отрицаете очевидное.
Для Нагана БраМит был.
А за счёт того, что у него не было прорыва пороховых газов между патронником и каморой барабана, как раз именно этот револьвер мог обеспечить значительное глушение звука выстрела.

1. Я уже 2 раза написал что был не прав по начальной скорости патрона.
2. Для брамитовских чудо придумок делался оказывается специальный патрон с конической пулей, для верного прохождения резинок-обтюраторов.
3. С учетом наличия пространства между каморой и пульным входом - прорыв газов в любом случае неизбежен.
 
[^]
RM17
22.11.2022 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Horizen8 @ 22.11.2022 - 16:29)
Сейчас даже по картечи могут установить при желании, из ствола какого ружья был произведён выстрел.

А разве эксперты такого уровня ещё не съебались из страны?
 
[^]
rmammoth
22.11.2022 - 17:03
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (mAAAd @ 22.11.2022 - 16:01)
может пояснит кто за тему - почему курок капсюли жевело накалывает норм, происходит детонация, а вот строительный патрон - нет? хотя видно что курок накалывает донце патрона, но детонации не происходит... и что любопытно - первый барабан строительных патронов отстрелял нормально, а потом перестал. с жевело такой фигни не было, норм срабатывает все... если что - охолощеный свето-шумовой, к боевой стрельбе непригоден.

Строительный патрон кольцевого воспламенения, надо накалывать бортик донца.
 
[^]
RM17
22.11.2022 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Неждалигады @ 22.11.2022 - 17:01)
В "Тихий Дон" упоминались офицерские револьверы, если я ничего не путаю. Видимо речь шла о наганах. Какие отличия от неофицерских?
Ну раз уж тут знатоков много.
Пс
Патроны от нагана видел и даже держал в руках в советском детстве.

А, понял. Снимаю вопрос.

Офицерский с УСМ двойного действия, может стрелять самовзводом.
С солдатским приходилось курок взводить перед каждым выстрелом.
 
[^]
Maverick00
22.11.2022 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
Цитата (mAAAd @ 22.11.2022 - 17:01)
может пояснит кто за тему - почему курок капсюли жевело накалывает норм, происходит детонация, а вот строительный патрон - нет? хотя видно что курок накалывает донце патрона, но детонации не происходит... и что любопытно - первый барабан строительных патронов отстрелял нормально, а потом перестал. с жевело такой фигни не было, норм срабатывает все... если что - охолощеный свето-шумовой, к боевой стрельбе непригоден.

Капсюли жевело в нагановский патрон не влезут ну никак. smile.gif

Ну а про патрон бокового воспламенения уже тут сказали - это если говорить про строительные.

Кстати говоря, строительными патронами из револьвера в .22LR стрелять можно запросто. smile.gif

По теме же - уххх, раньше Наганов было просто огромное количество, я помню их даже по $90. Сейчас фиг найдёшь по такой цене, скорее за $600. Жалею, что тогда не купил, а за 600 он нафиг не нужен. smile.gif

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 22.11.2022 - 17:16
 
[^]
AStranger
22.11.2022 - 17:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.05.21
Сообщений: 911
Цитата (Horizen8 @ 22.11.2022 - 15:45)
Цитата (AStranger @ 22.11.2022 - 15:30)
По причине недоразвитости производства 7.62х54R c закраиной же, хотя понимали что для автоматического оружия такой патрон подходит хуже.

Ну, британцы юзали свой 7,7х56 мм с закраиной, он же .303 Бритиш, до 1953 года по крайней мере, а на самом деле на некоторых образцах оружия даже дольше, Брены в этом калибре они юзали в 60-е, хотя основное оружие ФАЛ и МАГ, были в 7,62 НАТО.
Австро-Венгрия использовала 8х50R мм - то есть опять же с закраиной, и по наследству он перешёл Австрии, которая делала оружие под патроны с гильзой с закраиной вплоть до Аншлюса.
Так что не только РИ и С СССР, но и некоторые другие страны с вполне себе нормальной промышленостью, посчитав стоимость переоснащения и перевооружения под новый патрон, решили это всё отложить надолго.

Это понятно, что из за стоимости переоснастки станков и переоснащения армии мы с системой калашникова и рантовым винтовочным патроном надолго. Я к тому что так было дешевле и проще тогда, а теперь это хорошее наследие, так сказать, не дает дорогу будущему.
 
[^]
4WezDe
22.11.2022 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2272
Цитата (dkbn @ 22.11.2022 - 13:45)
Это ж какой перерасход цветмета!
7,62х38 - оно ж как Калаш 7,62х39!

Поэтому мой пытливый ум, с юности интересуется, что будет, если калаш зарядить патронами от нагана)))?
 
[^]
Maverick00
22.11.2022 - 17:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
Цитата (4WezDe @ 22.11.2022 - 17:20)
Цитата (dkbn @ 22.11.2022 - 13:45)
Это ж какой перерасход цветмета!
7,62х38 - оно ж как Калаш 7,62х39!

Поэтому мой пытливый ум, с юности интересуется, что будет, если калаш зарядить патронами от нагана)))?

Ничего не будет. Просто не залезет в патронник. smile.gif
 
[^]
Nunataaq
22.11.2022 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (4WezDe @ 22.11.2022 - 17:20)
Цитата (dkbn @ 22.11.2022 - 13:45)
Это ж какой перерасход цветмета!
7,62х38 - оно ж как Калаш 7,62х39!

Поэтому мой пытливый ум, с юности интересуется, что будет, если калаш зарядить патронами от нагана)))?

Конфуз, если кратко.
)))
 
[^]
rmammoth
22.11.2022 - 17:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (4WezDe @ 22.11.2022 - 16:20)
Цитата (dkbn @ 22.11.2022 - 13:45)
Это ж какой перерасход цветмета!
7,62х38 - оно ж как Калаш 7,62х39!

Поэтому мой пытливый ум, с юности интересуется, что будет, если калаш зарядить патронами от нагана)))?

В двух словах - недозакрытие затвора
 
[^]
yur1x
22.11.2022 - 17:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3394
Был у меня наган. 1942г выпуска. Спуск тугой настолько, что на третий выстрел сил не хватало. Только если двумя пальцами жать. Видимо для терминатора делался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rmammoth
22.11.2022 - 17:27
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (yur1x @ 22.11.2022 - 16:26)
Был у меня наган. 1942г выпуска. Спуск тугой настолько, что на третий выстрел сил не хватало. Только если двумя пальцами жать. Видимо для терминатора делался.

Ну так год говорит сам за себя -- не до подгонки деталей было. Ну и стреляли чаще все же с предвзводом, имхо.

Это сообщение отредактировал rmammoth - 22.11.2022 - 17:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63229
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх