Битва напоров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
goodvin2022
29.08.2021 - 01:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (Trespasser65 @ 29.08.2021 - 00:25)
Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 01:17)
Цитата (Trespasser65 @ 28.08.2021 - 23:33)
Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 00:14)
только расход давления на то чтоб поднять воду по шлангу вверх у вас не учтен

Оба-на! Да вы Бернулли за пояс заткнули!
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Про расход давления на подъём воды.
В чём расход давления измеряется, какими физическими законами обусловлен.
И почему вы пишете, что у меня не учтён?
Я предложил фантазёрам мысленный эксперимент. Это обычная практика решения задач.

чтобы вода понялась вверх по шлангу, ей нужно преодолеть гравитацию, вы про закон сохранения энергии слышали? я даже высчитывать не буду давления, потому что есть такой закон, на преодоление гравитации тратится энергия, из ниоткуда она взяться не может, и неистраченной тоже

обычная практика решения таких задач - это умножение обьемов в много раз, если труба(шланг) будет в 100 м в диаметре а сосуд в миллион кубов, сколько тонн воды будет подниматься по трубе? откуда берется энергия чтобы поднять тонны воды?

Вам тоже рекомендую вернуться к моему посту, а не рассказывать мне про физику.
Вы пытаетесь мне во многих словах изложить ровно то, что я изложил меньше, чем в 20, про мысленный эксперимент.

да, не учел закон сообщающихся сосудов, уровень воды в трубках уравновесится, в вашем случае разницы не будет, у вас обе трубы выступают над поверхностью одинаково

в случае предложенном тс, спорно, если бы он соблюл условия задачи а не сделал гофру чтоб подсосом запускать, я не знаю ответа, а в данном случае напор будет больше снизу, может неизмеримо для пятилитровок но все равно

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 29.08.2021 - 01:35
 
[^]
Давыгоните
29.08.2021 - 01:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Соедините во втором варианте нижние концы шлангов - получится ли у Вас вечный двигатель, будет ли давление на концах шлангов разное?
 
[^]
goodvin2022
29.08.2021 - 01:43
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (Давыгоните @ 29.08.2021 - 00:38)
Соедините во втором варианте нижние концы шлангов - получится ли у Вас вечный двигатель, будет ли давление на концах шлангов разное?

так уже ведь придумали))

 
[^]
SevastopoleZ
29.08.2021 - 01:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 110
Цитата (cachalotina @ 28.08.2021 - 23:12)
Цитата (UlAlex @ 28.08.2021 - 23:10)
давление над шлангом все равно 5 см


Ну если так, то задачка решена. gigi.gif gigi.gif


Это сообщение отредактировал SevastopoleZ - 29.08.2021 - 01:54
 
[^]
Tormund18
29.08.2021 - 02:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.17
Сообщений: 456
Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 01:31)
Цитата (Trespasser65 @ 29.08.2021 - 00:25)
Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 01:17)
Цитата (Trespasser65 @ 28.08.2021 - 23:33)
Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 00:14)
только расход давления на то чтоб поднять воду по шлангу вверх у вас не учтен

Оба-на! Да вы Бернулли за пояс заткнули!
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Про расход давления на подъём воды.
В чём расход давления измеряется, какими физическими законами обусловлен.
И почему вы пишете, что у меня не учтён?
Я предложил фантазёрам мысленный эксперимент. Это обычная практика решения задач.

чтобы вода понялась вверх по шлангу, ей нужно преодолеть гравитацию, вы про закон сохранения энергии слышали? я даже высчитывать не буду давления, потому что есть такой закон, на преодоление гравитации тратится энергия, из ниоткуда она взяться не может, и неистраченной тоже

обычная практика решения таких задач - это умножение обьемов в много раз, если труба(шланг) будет в 100 м в диаметре а сосуд в миллион кубов, сколько тонн воды будет подниматься по трубе? откуда берется энергия чтобы поднять тонны воды?

Вам тоже рекомендую вернуться к моему посту, а не рассказывать мне про физику.
Вы пытаетесь мне во многих словах изложить ровно то, что я изложил меньше, чем в 20, про мысленный эксперимент.

да, не учел закон сообщающихся сосудов, уровень воды в трубках уравновесится, в вашем случае разницы не будет, у вас обе трубы выступают над поверхностью одинаково

в случае предложенном тс, спорно, если бы он соблюл условия задачи а не сделал гофру чтоб подсосом запускать, я не знаю ответа, а в данном случае напор будет больше снизу, может неизмеримо для пятилитровок но все равно

.... sm_biggrin.gif

Битва напоров
 
[^]
Увыиах
29.08.2021 - 03:34
-1
Статус: Offline


Увыиахер

Регистрация: 17.08.19
Сообщений: 5359
Интриган! плюсую.
 
[^]
чекпальщик
29.08.2021 - 03:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (UlAlex @ 28.08.2021 - 23:10)
ТС, а вы не видите разницу между тем что у вас верхний шланг перекинут через верхний край бочки, то есть верхняя точка потока выше уровня воды, а на рисунке шланг полностью ниже уровня?

бляя́яяяяяя,
вместо школы в ксрты играл чтоли
 
[^]
picio
29.08.2021 - 04:25
8
Статус: Offline


. . . .

Регистрация: 2.02.10
Сообщений: 3643
ТC сам нарушил условия задачи при выполнении эксперимента. Либо рисунок надо было совпадающий с реальностью. Говно у таких экспериментаторов всегда присутствует. Ну это просто уровень интеллекта ТСа, чем выдает его сам вопрос. Шланг поднял выше края бочки, изогнул шланг в нескольких местах, что непременно скажется на производительности - Q. Ну штош ладно. Учебник физики наверное 6-7кл. При всех идеальных раскладах, если пренебречь сопротивлением шлангов, то "одинаково". Разница будет только если сам ТС косячит.
 
[^]
picio
29.08.2021 - 05:04
4
Статус: Offline


. . . .

Регистрация: 2.02.10
Сообщений: 3643
Да и вообще заголовок тупой. ТС в итоге покажет за сколько секунд наполнились баклахи, или тцпо кто быстрее. Смех и грех. Напор? Или все же производительность интересует ТСа? Напор (давление) измеряют манометром. А тут баклахи выступают в роли счетчика. Какой вопрос такой и ответ. Даже если кто из комментаторов захочет повторить опыт ТСа, то результат может быть точно обратным. Почему? Несоблюдены условия задачи, нет точных исходников: температура воды, диаметры шлангов, длины шлангов, кол-во углов, сечение отверстия бочки, высота бочки, высота от зеркала воды до баклашек. То есть, автор спрашивает только одно, кто угадает, какая баклашка заполнится быстрее глядя на фотки.
 
[^]
Ламбрекен
29.08.2021 - 05:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3982
С верху вода будет в шланге течь со скоростью падения, не знаю по производительности, но уж точно быстрее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tandrei
29.08.2021 - 05:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 236
Одинаково будет. Частные случаи закона сообщающиеся сосудов. Высота столба H.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Typografy
29.08.2021 - 05:50
4
Статус: Offline


Регулярно.

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 2233
Давление будет абсолютно одинаковое, но вот расход при варианте со шлангом возможно сократится.
Шланг перегибается, сплющивается и сократит условный проход.

Возьми шланг сечением побольше и все будет в порядке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
29.08.2021 - 06:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2577
Цитата (Tormund18 @ 28.08.2021 - 23:19)
Вопрос довольно непростой, в одном шланге высота столба выше, в другом масса воды, которая выше тебя, давит с каждым метром все больше и больше.

От массы ничего независит, давление это ро х аш, плотность умножим на высоту столба.
Так что тут хоть цистерна, давление от высоты зависит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
29.08.2021 - 06:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2577
Цитата (cachalotina @ 28.08.2021 - 23:23)
Именно это и было аргументом сторонников разных напоров - совершенно очевидно, что из верхней дырочки вбок на улицу польется слабее, просто слово в слово!!!
Но оппоненты возражают, что сам шланг является элементом задачи и тут все по другому.

Правильно они и говорят, в бок это одно, а так шланг, в бочке имеет высоту в котором создается давление из за высоты столба в нем, поэтому высота столба в шланге H1-H2 создаст напор, но и над шлангом есть столб жидкости высотой в H2 который создает напор. Поэтому давление на срезе дна бочки у обоих дырок будет равно Н1.
Но в связи с текучестью жидкости и гидросопротивлениях всяких в шланге поток будет меньше, но это не от давления! (тоесть к чему это я, если ниже уровня дна бочки поставить краны с датчиками давления то давление будет ОДИНАКОВО и это в статике). Если открыть краны то напор из шланга будет меньше из за гидравлических сопротивлений жидкости в шланге.
Вопрос про давление? Или про скорость потока?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
29.08.2021 - 06:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2577
На фото бутылок шланги разного диаметра, по фото видно. Хуевый эксперемент, не согласованно абсолютно с задачей на картинке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rold
29.08.2021 - 06:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Bookvatik @ 28.08.2021 - 23:07)
Одинаково. (мое мнение)

Не совсем так. При заборе сверху, разница будет на потерю давления на гидравлическом сопротивлении дополнительной трубки.
 
[^]
Zuch
29.08.2021 - 07:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Вы чё, угораете там штоле?
Полная высота шланга давление.
При снижениин поплавка давление падает.
Это ж как 1*1...

Спросонья недосмотрел,тупанул.
Напор одинаков, если не считать к минимальные линейные сопротивления шланга.

Это сообщение отредактировал Zuch - 29.08.2021 - 07:04
 
[^]
чекпальщик
29.08.2021 - 07:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (kotliniviy @ 28.08.2021 - 23:17)
Голосую за Н1.

Возможно они равны.Но Н2 точно не мощнее.

равны

атмосфеиному давлению
 
[^]
чекпальщик
29.08.2021 - 07:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (Rold @ 29.08.2021 - 06:28)
Цитата (Bookvatik @ 28.08.2021 - 23:07)
Одинаково.  (мое мнение)

Не совсем так. При заборе сверху, разница будет на потерю давления на гидравлическом сопротивлении дополнительной трубки.

считаем, что она не смачиваемаемая
 
[^]
Barsoid
29.08.2021 - 07:42
1
Статус: Offline


сосите хуй

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 7620
На первой пикче, желтенький. Это должен быть погружной насос. Тогда ебашить будет, как из брандспойта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Likhoslav
29.08.2021 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3570
ТС. Если ты заполнил шланг шоферским способом - значит, он небольшого диаметра и заполнен водой. В этом случае в нем присутствует столб воды высотой от уровня воды в бочке до душевой лейки. В шланге от дна бочки то же самое.
Но есть вариант. Шланг с поплавком, как в начальном условии, большого диаметра, и вода стекает струйкой по стенке, не создавая столба жидкости.
Тогда давление жидкости будет равно давлению столба от поплавка до поверхности. Но кинетическую энергию вода приобретет ту же самую, как и при падении с высоты уровня воды в бочке.
 
[^]
Eugene22
29.08.2021 - 08:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (Shaggy72 @ 29.08.2021 - 00:50)
Когда дойдете до идеи подключения к центральному водопроводу - разбудите...

На даче?
 
[^]
cachalotina
29.08.2021 - 08:13
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2678
Спасибо, друзья, за внимание к моей теме и интерес к физике.
Я обещал выдать ответ в 14.00, но вдруг меня не будет у компа, поэтому оставлю тут с отложенной премьерой.
Напомню, что вопрос я ставил принципиально - будет ли поток воды из верхнего шланга сопоставим с нижним или струйка еле-еле, как из дырки вбок на улицу.
Сопротивлением шланга пренебрегаем.
Давайте также лояльно относится к терминологии: "давление", "напор", "расход" - да пофиг, отвечаем по-бытовому: потечет сверху сильно или слабо, ПРИМЕРНО одинаково с нижним или нет.


Это сообщение отредактировал cachalotina - 29.08.2021 - 08:14
 
[^]
danceplanet
29.08.2021 - 08:25
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1004
Если есть разница давлении

Случится вечный двигатель

Особо одаренные изучающие физику в 5 классе, я вас удивлю, но обычные дети изучают физику с 7 класса

Битва напоров
 
[^]
ятожесвами
29.08.2021 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 1416
Одинаково.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59968
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх