Битва напоров

а зачем пятилитровки? достаточно слить бочку сперва из шланга 1, а потом из 2. Замеряется разница времени сливов.

БубльГум66, ты ответ знаешь, не пали контору

Это сообщение отредактировал cachalotina - 29.08.2021 - 00:10

Схожая задачка. Практически один в один. :)
Из какого шланга напор выше?

Там где шланг короче. Вода о шланг трётся и замедляется )

только расход давления на то чтоб поднять воду по шлангу вверх у вас не учтен

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 29.08.2021 - 00:15

Сиграть вряд ли. А сыграть вполне.

Причем тут Н2? место забора находится под давлением на эту "крошечную величину"

из второго.
первый длиннее - значит потери давления будут выше. примерно на 5-10 мм водяного столба, в зависимости от расхода.

НАПОР — в гидравлике линейная величина, выражающая удельную (отнесенную к единице веса) энергию потока жидкости в данной точке. Определяется уравнением Бернулли.
Вы же оцениваете объемный расход жидкости. G = ro*V*F - плотность, скорость, сечение, через которое выливается.
Стартовые условия вашей задачи различные - для верхнего забора вы подсосали воду, внеся работу (ту, что в Джоулях) в процесс, гидравлическое сопротивление различное для верхнего и нижнего забора (обусловлено длиной и геометрией канала), разница давлений между верхним и нижним забором уменьшается с уменьшением уровня в бочке, при этом потенциальная энергия в процессе забора из нижней точки уменьшается, а из верней точки - нет, так как определяется положением самой верхней точки канала, по которому осуществляется слив, энропия на подъем воды растет с уменьшением уровня в бочке.
Задача нестационарная, точного и простого решения здесь нет, но мне кажется, что из верхнего забора при полной бочке расход будет больше.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 29.08.2021 - 00:28

Ну, если брать практическую гидравлику, то в задаче ТС можно пренебречь разницей н1 и н2. Она ничтожна, никто это в бочке считать не будет. Если брать с точки зрения теоретики напор больше будет на н2.

{текст удалён автором}
В целом, эксперимент интересный, однако по поводу практического применения трубки с поплавком много вопросов, например один из них: если бак высокий и длинная упругая трубка, перегибаясь петлёй, не вытолкнет ли поплавок наружу, забирая воздух и лишая всю эту конструкцию сифонного эффекта?

Это сообщение отредактировал mirvalex - 29.08.2021 - 00:40

Не придирайтесь к терминам, это бытовая задачка. НАПОР в данном случае - это чисто дилетантское либо прет, либо капает. Именно это я призываю сравнить без учета мелочей типа трения воды о шланг.
Так прет или капает из верхнего шланга? Над ним всего 5 см воды.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 29.08.2021 - 00:41

Оба-на! Да вы Бернулли за пояс заткнули!
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Про расход давления на подъём воды.
В чём расход давления измеряется, какими физическими законами обусловлен.
И почему вы пишете, что у меня не учтён?
Я предложил фантазёрам мысленный эксперимент. Это обычная практика решения задач.

Если делать по чертежу, то сифона здесь нет, чистый самотек, но сомнение верное, жесткий шланг не даст поплавку следовать за уровнем воды и истечение воды прекратится.
Нужен "пружинный" шланг от фуры (между тягачом и прицепом который) или сливная гофра от стиралки, но её тоже кольцами уложить.

Пусть не давления, а энергии.
Не учтен у вас, потому что вы увеличение столба в плюс даете, а то, что на это увеличение какая-то энергия затратилась, игнорируете.
Так что на сифоне ноль добавки.
Отсчет от уровня.

Вариант с гофрой, уложенной кольцами отозвался, в принципе работоспособная идея.

Когда дойдете до идеи подключения к центральному водопроводу - разбудите...

Если соединить оба вытекающих шланга, то будет понятно, что «напор» одинаковый.
А вот расход воды будет зависеть от диаметра шланга, можно и большего диаметра взять.

Судя по представленному чертежу, сифона нет до поры. Как только уровень воды снизится до половины и меньше, часть трубки будет находиться выше уровня воды. Проблему правда решит длинный, гибкий, "свободнолежащий" шланг, уложенный спиралью.

Ваще не схожая, но смысла не меняет, напор будет одинаков.

Вам бы непомешало егэ сдать, для профилактики... горячая вода легче холодной, сверху всегда будет теплее, пахую от стенок она нагревается или от дна или от тена... конвекция называеца)))

По теме: струи будут равны)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, начать с того, что давление это НЕ НАПОР, расход жидкости (выше писали) и скорость течения - это тоже НЕ НАПОР. Давай-ка для начала определимся, КАКУЮ физическую величину мы ищем. Это важно. "Прёт или капает" - тут не прокатит. Так не бывает. Кроме того, "сифон" в данном эксперименте применять некорректно.

Одно могу сказать, что, для упрощения представления ситуации предлагаю ответить на вопрос: предположим, что забор воды в бочке все время внизу - как изменятся параметры истечения воды из крана, если при прочих равных уменьшить диаметр бочки в 2 раза? в 4 раза? уменьшить диаметр бочки до диаметра трубы? Я думаю, ответ очевиден - никак. Верно? Потому-что высота столба воды "давящая" на кран внизу будет одинакова (просто в первом случает - это столб "толщиной" с бочку, а во втором - столь "толщиной" с трубу). А вот с напором, объемом, скоростью и т.д. здесь может быть много вопросов, особенно когда труба "верхнего" забора хапнет воздух и, следовательно, вода в ней закончится до тех пор, пока не дольешь бочку выше уровня забора верхней трубы да не просто дольешь, а на определенный уровень сверху, чтобы воздушную пробку продавить, но это уже совсем другая история.

чтобы вода понялась вверх по шлангу, ей нужно преодолеть гравитацию, вы про закон сохранения энергии слышали? я даже высчитывать не буду давления, потому что есть такой закон, на преодоление гравитации тратится энергия, из ниоткуда она взяться не может, и неистраченной тоже

обычная практика решения таких задач - это умножение обьемов в много раз, если труба(шланг) будет в 100 м в диаметре а сосуд в миллион кубов, сколько тонн воды будет подниматься по трубе? откуда берется энергия чтобы поднять тонны воды?

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 29.08.2021 - 01:20

Блин, вы как читаете-то? через два слова на третье?
Я еще раз спрошу, почему вы пишете, что у меня не учтён?
Я как раз жертвам ЕГЭ, считающим что со дна будет переть, как бешеная, предлагаю мысленный эксперимент.
Вернитесь к посту и перечитайте, а не домысливайте, прочитав треть.

Вам тоже рекомендую вернуться к моему посту, а не рассказывать мне про физику.
Вы пытаетесь мне во многих словах изложить ровно то, что я изложил меньше, чем в 20, про мысленный эксперимент.
Обычная практика - это не умножение объёмов, а учет физических законов.
Кинетическая энергия каждой частицы на уровне дна бочки будет складываться из потенциальной энергии, зависящей от высоты подъёма над уровнем дна, и энергии, сообщаемой вышележащими частицами, на которые также гравитация.

Это сообщение отредактировал Trespasser65 - 29.08.2021 - 01:31