Красный снег: странная победа 1812 года

Каких целей?

"Авось я насру под двери соседу, а он мне на уступки пойдет?"

А простая мысль - что сосед даст "великому гению тактики" пизды в ответ - Бонапарту в голову не пришла?

Спасибо,ТС. Очень интересно.

Зачем мне наступление немцев? У нас год 1812.

ШЕСТОЙ РАЗ ВОПРОС: НАХУЯ "ГЕНИЮ" СТРАТЕГИИ И ТАКТИКИ НАСТУПАТЬ НА МОСКВУ?

Или скажем честно: Хуевый из него стратег.

Да не собирался никуда наступать. Это не в стиле Наполеона. Стиль Наполеона вторжение, тут же - Генеральное Сражение( как правило, победа,), ещё пару неделек- погонять противника, мирный договор и в Париж Жозефину трахать. На все про все - месяц /два. Он дальше Смоленска не собирался идти. А тут Барклай такую подляну устроил. Арьергардные выматывающие бои, необходимость разбазаривать войска на гарнизоны, тупые русские селяне, не желающие снабжать армию лошадьми и провиантом. Кутузов, сменив Барклая, понял, что стратегия последнего верная, продолжил отступление, заставляя корсиканца гнаться за русскими, распыляя войска и обременяя обозы. Затем Бородино, ну и Москва как тот самый бесплатный сыр. Просто на том пути других городов уровня Москвы не было. Шел бы Боня со стороны Каспия, все закончилось бы или в Нижнем или в Казани.

Точно! Дать им всем пиздюлей, на границе прямо! Авось они и мира запросят.

А что делать, если враги не запросят мира? Если воевать надумают? Если армии уводить начнут в глубь СВОЕЙ территории?

Об этом "гениальный Бонапарт" думал?

Мудрый китаец Сунь-Цзы две тысячи лет назад учил, что подготовка войны начинается с изучения территорий, на которых предстоит действовать, надо знать все о местности, на которой собираешься воевать, надо знать про ветер и дождь, про источники воды, про мосты и дороги, реки и острова, города и деревни, про восходы и закаты, приливы и отливы, про горы, пустыни и перевалы.

Перед войной следовало в Россию заслать одного шпиона с задачей определить, велика ли Россия или она нечто вроде Люксембурга? Следовало определить, бывает в России мороз или не бывает? Было это сделано?

Знали ли Бонапарт, его гениальные генералы о том, что Россия — это большая страна? Если знали, то какие меры были приняты, чтобы победить бескрайние пространства, ужасающее бездорожье, грязь, снег и мороз?

P.S. Прежде чем воевать, нужно научиться снабжать свою армию! Чтобы у ваших солдат всегда было вдоволь еды, теплой одежды, патронов, медицинской помощи, etc ......

А "ваш гений Бонапарт" проебал решительно все!

Наполеон, в отличие от вас, карту читать умел. Северо-запад России русские цари укрепляли крепостями несколько веков. Хотелось бы мне поглядеть на штурм Кронштадта французами))) Да и Балтийский флот вступил бы в игру - одних только линейных кораблей 30 штук!

С дорогами и снабжением войск в регионе тоже возникает куча сложностей.

Пойдя на Питер, Наполеон оставил бы у себя на фланге и в тылу массу русских войск.

Александр 1 пипец как не хотел заключать мир с Наполеном считая его человеком который посягнул на монархию. И он всю жизнь свою посвятил как раз таки защищая монархию. Я напомню он убирает Наполеона и ставит на трон сбежавшего в Англию Людовика 18. Представьте себе чувак в изгнании живет в Англии а Александр ему говорит иди правь. С таким же успехом можно было бы поставить управлять Францией любого на кого укажет Александр. Он не жалел русский народ в отличии от Кутузова который не хотел воевать за пределами России. Но Александр злопамятный хорошо запомнил Аустерлицкое сражение. Короче чего тут говорить на его совести смерть 500 тыс. русских в этой войне.

А со снабжением армии в походе на Москву проблем не было? Куча кафешек на каждом углу? Автобан Париж - Москва?

Это сообщение отредактировал AlexServ - 18.07.2021 - 21:30

AlexServ

Ну хорошо. Пойдём другим путём. Допустим вы не любите Наполеона и считаете его мудаком. Имеете полное право.
Но куда деть всё то, что он совершил до 1812 г? А то что поход в Россию был его ошибкой, собственно никто и не отрицает.
А поход Македонского в Индию? Мало ли кто какие ошибки совершал?
А можно и с другой стороны посмотреть. Много ли было бы чести, победить идиота, которым вы тут Наполеона выставляете?)
Я, конечно, ещё раз повторюсь, только за, чтобы каждый писал что хочет. Но вот как относится к этому, это я имею сам полное право решить.
На стороне Наполеона - гениального полководца и его современники и сама история, а против - вы). Ну вот я и делаю свои выводы.
А так, полководцами и правителями уровня Наполеона, да ещё прыгнувшего из грязи в князи, далеко не каждое государство может похвастаться.

Это сообщение отредактировал makahito - 18.07.2021 - 22:00

так кутузов туда бежал, а наполеону нужна была битва, в которой он хотел полностью разгромить русскую армию и предъявить ультиматум александру

Вероятно так захотели спонсоры войны.
Есть предположение сценарий был таков: Наполеон берёт Москву, а на "помощь" Александру I приходят наши заклятые союзники на кораблях с того же острова, где и обосновались спонсоры-олигархи потомки неразумных хазар. Пока спарринг партнёры ослабляют друг друга, собранное Александром 1 на деньги союзников вооружённое ополчение устраивает революцию (кто платит, тот и музыку заказывает ©). Английский флот проходит по Мариинской системе и р. Волге к Каспию ( а там до их колонии Индии недалеко).
Так "наши союзники" (читай банкиры) устранили бы всех, кто им мешал заниматься бизнесом.
Но когда еще летом 1812 г. Наполеон вошёл в Москву, в дельте р. Невы, при большом стечении народа и особенно иностранных посланников, было проведено учение по дистанционному подрыву подводных мин электрическим способом. Словом "союзники" не открыли второй фронт...
Его конёк-канал не достался англичанам, революции не случилось, армия Наполеона деморализована и не готова зимовать на чужбине, а народное ополчение под надёжным присмотром проходит обучение как любить Родину...
Александр на предложение о мире не отвечает. Наполеон наконец понял, что он прокладка между олигархами с острова буяна и Александром 1 и покинул Москву.
Александр I погнал прогулочным шагом остатки французов в Европу, что бы там дать возможность коалиции повоевать под Ватерлоо. Да и англичане обещали А1 по 7 млн в скв за каждую сотню тысяч выставленных ратников, часть из них должна была погибнуть вместе с французской армией, а часть устроить революцию.

и заметьте, Людовик и вся эта шобла за это ему спасибо не сказала, и чуть удобный случай начала подковерные интриги против него же

Он шёл за русской армией. Куда она отступала, туда и он.

Тебе бы рОманы тискать, начальник!

Напомнило:
И.С. Тургенев. Записки охотника.

Однодворец Овсяников

Франц Иваныч Лежёнь (Lejeune), мой сосед и орловский помещик, не совсем обыкновенным образом достиг почетного звания русского дворянина. Родился он в Орлеане, от французских родителей, и вместе с Наполеоном отправился на завоевание России, в качестве барабанщика. Сначала всё шло как по маслу, и наш француз вошел в Москву с поднятой головой. Но на возвратном пути бедный m-r Lejeune, полузамерзший и без барабана, попался в руки смоленским мужичкам. Смоленские мужички заперли его на ночь в пустую сукновальню, а на другое утро привели к проруби, возле плотины, и начали просить барабанщика «de la grrrran-de armée» уважить их, то есть нырнуть под лед. М-r Lejeune не мог согласиться на их предложение и в свою очередь начал убеждать смоленских мужичков, на французском диалекте, отпустить его в Орлеан. «Там, messieurs, – говорил он, – мать у меня живет, une tendre mère». Но мужички, вероятно по незнанию географического положения города Орлеана, продолжали предлагать ему подводное путешествие вниз по течению извилистой речки Гнилотерки и уже стали поощрять его легкими толчками в шейные и спинные позвонки, как вдруг, к неописанной радости Лежёня, раздался звук колокольчика и на плотину взъехали огромные сани с пестрейшим ковром на преувеличенно-возвышенном задке, запряженные тройкой саврасых вяток. В санях сидел толстый и румяный помещик в волчьей шубе.

– Что вы там такое делаете? – спросил он мужиков.

– А францюзя топим, батюшка.

– А! – равнодушно возразил помещик и отвернулся.

– Monsieur! Monsieur! – закричал бедняк.

– А, а! – с укоризной заговорила волчья шуба, – с двунадесятью язык на Россию шел, Москву сжег, окаянный, крест с Ивана Великого стащил, а теперь – мусье, мусье! а теперь и хвост поджал! По делам вору и мука… Пошел, Филька-а!

Лошади тронулись.

– А, впрочем, стой! – прибавил помещик… – Эй ты, мусье, умеешь ты музыке?

– Sauvez moi, sauvez moi, mon bon monsieur! – твердил Лежень.

– Ведь вишь народец! и по-русски-то ни один из них не знает! Мюзик, мюзик, савэ мюзик ву? савэ? Ну, говори же! Компренэ? савэ мюзик ву? на фортопьяно жуэ савэ?

Лежень понял, наконец, чего добивается помещик, и утвердительно закивал головой.

– Oui, monsieur, oui, oui, je suis musicien; je joue de tous les instruments possibles! Oui, monsieur… Sauvez moi, monsieur!

– Ну, счастлив твой бог, – возразил помещик… – Ребята, отпустите его; вот вам двугривенный на водку.

– Спасибо, батюшка, спасибо. Извольте, возьми те его.

Лежёня посадили в сани. Он задыхался от радости, плакал, дрожал, кланялся, благодарил помещика, кучера, мужиков. На нем была одна зеленая фуфайка с розовыми лентами, а мороз трещал на славу. Помещик молча глянул на его посиневшие и окоченелые члены, завернул несчастного в свою шубу и привез его домой. Дворня сбежалась. Француза наскоро отогрели, накормили и одели.

Что за чушь? Россия была в составе антинаполеоновской коалиции куда помимо её входили: Пруссия, Англия, Австрия, Швеция, с общей численностью войск в пол миллиона солдатов, и русская часть войск была далеко не самой многочисленной. Поэтому любую их этих стран можно называть "освободителем Европы"

Сравнительно с дорогой на Питер – да. Хотя бы потому, что тот же Смоленск – не первоклассная крепость, какой он был в 17 веке, а всего лишь крохотный городок без укреплений.

А вот что Наполеон делал бы с десятками крепостей на побережье Балтики, которые прикрывает Балтийский флот (один только гребной флот – 500 единиц!)+британская эскадра???

Вот осаждал 10-й корпус маршала Ж. Макдональда Ригу. И что?

22 тысячи французов весь 1812 год протоптались около рижской крепости с 12-тысячным русским гарнизоном, так и не решившись на штурм.

Насколько помню Планы были разработаны,утвержденны и дожидались когда их вскроют в штабах Но планы другой войны,той что сорвала Германия,о чем пишет ряд историков. Дальнейшее это импровизация от Жукова. Кстати,история повторилась один в один,за исключением что немцам не удалось в Москву войти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Резунёр детектед

а зачем надо было переться завоевывать Москву, если столица была в Петербурге? Или в учебниках истории напутано?

Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце. © Наполеон Бонапарт.

Со школы помню эту фразу.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 20.07.2021 - 15:26

Дорог меньше было в Прибалтике. А русских крепостей - много. И море - рядом. А там - русский и британский флот, который волне себе готовил десант в тыл Великой армии, как только французы сунутся на северо-запад России.

И на Петербург-то наступать пришлось бы, находясь спиной к полевой русской армии. Попробуйте-ка свернуть на север, когда на фланге и в тылу - русская армия, которая только и ждёт оказии вцепиться за вашу задницу.

Для любителей порассуждать про "путь на Питер", привожу пример из кампании 1812 года.

В июне 1812 года 1-я Западная армия русских, отходя на Дриссу, открыла подступ противника к Динабургской крепости. Наполеон, чтобы обеспечить подвоз сил по Даугаве и проверить дорогу на Петербург, отправил туда корпус Удино.

Хотя крепость была недостроена, а гарнизон крепости в то время насчитывал немногим более 2500 человек при 80 пушках (по штату предполагалась иметь 7000 человек и 300 с лишним орудий), она остановила войска Удино - 32 000 человек пехоты, 2400 кавалерии.

В течение трех дней с 1 июля 1812 г. маршал Удино вёл штурм Динабургской крепости с нулевыми результатами.

Понеся большие потери и получив приказ Наполеона об отходе, маршал Удино в ночь на 4 июля отвел свои войска от Динабурга.

Неуважение к языку, собеседникам, и тем кого пишешь со строчной буквы, себя со строчной пиши!

Я тут смотрел. Очень интересно снято
Не получается. На ютубе смотреть надо. Но оно того стоит

Это сообщение отредактировал Tudum - 20.07.2021 - 20:48