Почему у компакт-кассеты нет будущего

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
фумигатор
22.04.2021 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Странная статья. Так же можно уговаривать читателя, что добывание огня трением в наше время не совсем рационально. У этого способа полно недостатков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bogeyman
22.04.2021 - 11:05
0
Статус: Online


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2009
Цитата (Pashtettula @ 22.04.2021 - 09:59)
Цитата (Dorian5555 @ 21.04.2021 - 22:14)
Строго говоря я кассетофилом не был. Все слушали их потому что не у всех был вертак или CD-дека. Не скажу что меня прямо бесили кассеты. Просто качественных было мало и hi-end техника была дорогая. Накамичи был уделом крупных студий звукозаписи или миллионеров. Так что неудивительно что формат устарел. А вот CD я бы точно не списывал со счетов. Не пришло пока время.

А сд ни кто и не списывает. Взять хотя бы sacd. Разработан в 1999 ,а диски до сих пор выходят.

Да, прорывной формат. За 20 с лишним лет аж 14000 релизов в SACD . На фоне от миллиона - в формате аудио CD.
Причем 99% от этих 14тыс. релизов - перелицованный аудио CD PCM.
 
[^]
atmicandr
22.04.2021 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3390
Кстати не стоит забывать и такую вещь как видеомагнитофоны со звуковым трактом с качеством Hi-Fi. А у видеокассет и ёмкость в разы больше и качество даже лучше.
 
[^]
zooloolke
22.04.2021 - 11:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1799
Цитата (Surjik @ 21.04.2021 - 22:06)
Цитата (ВоенныЙ777 @ 21.04.2021 - 21:52)
У моих кассет есть будущее- я их слушаю на hi fi  аппаратуре. Качество звучания ну никак не хуже цифры.
Извините, нечаянно поломал.

Что за бред?
Какой именно цифры?

цыфры 5 например.чем плохая цыфра)))))
 
[^]
Ventil98
22.04.2021 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3509
Цитата (RM17 @ 22.04.2021 - 10:42)
Цитата (Ventil98 @ 22.04.2021 - 10:04)
Странный опус. Никто не отказывается от стриммеров LTO для хранения резервных копий, а это в сущности та же кассета с большими емкостью и сроком хранения и копеечной стоимостью. Что не так со звуком?

Кассета, хоть убейся, без лентопротяжного механизма не работает. Механика - это стоимость и расход энергии. Портативные устройства проще и надежнее делать на основе твердотельных носителей данных. Пользователь трогает устройство грязными руками, носит в кармане с семками - механика этого не любит.
В стационарных условиях, при объемах в десятки терабайт и выше, магнитная лента порвёт SSD и по начальной стоимости, и по совокупной стоимости владения за 10 лет.

Никто и не говорит в статье про Легенду-404 или Весну-202. В качестве портативного носителя музыки для затычек по 100 руб в ухо достаточно мобильника.
Если ведется речь о качественной записи, то эти механизмы используются в стационарных деках, в которых как раз-таки за ленту пальчиками браться не надо, в отличие от бобин. Вставил в аппарат и вытащил за корпус.
И выводы "Деградация компакт-кассет со временем более существенная, чем на то рассчитываешь" весьма голословны. Впрочем, как и весь текст..

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 22.04.2021 - 11:52
 
[^]
gringo09
22.04.2021 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 7637
Винил, бобинники, кассетники. Блин, ну просто смешно читать про какие-то их супер-пупер достоинства.
Приятно конечно жить в неведении. Но, с начала 90х, практически вся индустрия звукозаписи перешла на цифровую запись. И виной тому появление т.н. ADAT (Alesis Digital Audio Tape).

Данный пакет был разработан в 1991 году. Он представлял собой формат восьмидорожечной записи на кассету S-VHS, стандарт передачи восьмиканального цифрового звука между устройствами по оптическому кабелю с разъёмами TosLink (которые так же называются ADAT Optical Interface и ADAT Lightpipe), а также принципы синхронизации нескольких восьмидорожечных устройств. ADAT использовал недорогую видеоленту в качестве носителя для записи с частотой 44,1 кГц и 48 кГц. На кассету VHS можно было записать около 40 минут. Более того, несколько машин могли быть объединены вместе, всего до 128 треков. А это 16 машин! Аналоговые 8-дорожечные рекордеры исчезли сразу же, и это легко понять: запись 40 минут на ленте S-VHS была значительно дешевле записи 40 минут на 10-дюймовых лентах в полдюйма. Качество ADAT звука и простота использования были даже выше. Вскоре после этого Alesis лицензировала формат записи ADAT для Fostex, Panasonic и Studer, которые представили свои собственные рекордеры ADAT.

Alesis также представила Big Remote Control, улучшив работу пользователя и предоставив ADAT-рекордерам новые возможности синхронизации и управления. В течение следующих шести лет машины ADAT включали 16-битные XT и 20-битные XT20, LX20 и M20, которые пытались не отставать от растущих требований к качеству цифрового звука.

Распространение магнитофоны формата ADAT получили во многом благодаря уникально высокому соотношению функциональность и цены, а так же доступности носителя информации и весьма удобному пользовательскому интерфейсу.

При цене $3995 ADAT был самым недорогим цифровым многодорожечным магнитофоном.

Это был огромный технологический прогресс, и что более важно, Alesis дали миру формат цифровой связи ADAT lightpipe, который стал неотъемлемой частью цифровой звуковой среды.

https://vk.com/@safetosell-istorii-mashin-alesis-adat

Так что с 90х практически все записи стали цифровыми. Да и записи предыдущих лет тоже никто не станет писать на диск с мастер-ленты. Лента имеет свойство осыпаться + т.н. Ghost эффект. Все старые аналоговые записи уже давно оцифрованы. Вы ведь не думаете всерьёз, что пластинки тех же Beatles записывают именно с той самой мастер ленты? Иными словами, сейчас весь винил пишется с так вами нелюбимой цифры. :)
 
[^]
Шурик74
22.04.2021 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 3455
Сразу было ясно что качество никакого нет, у Филипса была кстати в таком же формате цифровая кассета но не выстрела, гавно расплывалось лучше.
 
[^]
Astahe
22.04.2021 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 585
Возрождения, конечно, нет, но определённый интерес к ним есть.
Иначе, как объяснить, что те же китайцы выпускают магнитофоны кассеты и плееры с возможностью подключения к компьютеру через USB.
Или другой пример. Сейчас есть такая субкультура надрачивания на старьё увлечения эпохой прошлых лет ретровейв, коотрая касается не только музыки, но и эстетики, одежды, видеоигр, искусстава и пр. и пр.
Так вот, нередко музыканты, которые выпускают музыку, схожую по звучанию с теми годами, свои релизы не только в цифре, но и как ни странно, на компакт-кассетах, т.е. на обычных аудиокассетах, которые в переводе на "деревянные" выходят где-то на рублей 400-500 за штуку без учёта пересылки. Конечно, там есть и оформление, но всё же.
Или любители "зимнего" блэк-метала или данжеон-синта.
Т.е. получается, что они всё-таки вострабованны, но в узком кругу.
Единственный город, где я видел в продаже чистые аудиокассеты, был Таллин, но там и продажи компакт-дисков сохранились, как класс.
Единственный минус - качество плёнки, уже не встретить качество выше type I, поэтому что есть, то есть. Выход - искать на барахолках.
Так что хоронить кассеты рано, хоть их и "золотая эра" уже прошла.
 
[^]
sharipovraus
22.04.2021 - 12:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9577
Как хорошо, что у меня нет музыкального слуха.
По-мне, так сейчас стало идеально: огромная куча музыки на маленькой флешке.
Винил, бобины, кассеты, компакт-диски - лишний геморрой.
Простите меня, аудиофилы.
 
[^]
Виконт
22.04.2021 - 12:32
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25418
Цитата (Demeter1981 @ 21.04.2021 - 22:08)
Могу продать nakamichi

продать и дурак сможет, а ты подари cool.gif
 
[^]
sonata82
22.04.2021 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 1679


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему у компакт-кассеты нет будущего
 
[^]
Виконт
22.04.2021 - 12:45
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25418
Цитата (gringo09 @ 22.04.2021 - 11:53)
Винил, бобинники, кассетники. Блин, ну просто смешно читать про какие-то их супер-пупер достоинства.
Приятно конечно жить в неведении. Но, с начала 90х, практически вся индустрия звукозаписи перешла на цифровую запись. И виной тому появление т.н. ADAT (Alesis Digital Audio Tape).

Данный пакет был разработан в 1991 году. Он представлял собой формат восьмидорожечной записи на кассету S-VHS, стандарт передачи восьмиканального цифрового звука между устройствами по оптическому кабелю с разъёмами TosLink (которые так же называются ADAT Optical Interface и ADAT Lightpipe), а также принципы синхронизации нескольких восьмидорожечных устройств. ADAT использовал недорогую видеоленту в качестве носителя для записи с частотой 44,1 кГц и 48 кГц. На кассету VHS можно было записать около 40 минут. Более того, несколько машин могли быть объединены вместе, всего до 128 треков. А это 16 машин! Аналоговые 8-дорожечные рекордеры исчезли сразу же, и это легко понять: запись 40 минут на ленте S-VHS была значительно дешевле записи 40 минут на 10-дюймовых лентах в полдюйма. Качество ADAT звука и простота использования были даже выше. Вскоре после этого Alesis лицензировала формат записи ADAT для Fostex, Panasonic и Studer, которые представили свои собственные рекордеры ADAT.

Alesis также представила Big Remote Control, улучшив работу пользователя и предоставив ADAT-рекордерам новые возможности синхронизации и управления. В течение следующих шести лет машины ADAT включали 16-битные XT и 20-битные XT20, LX20 и M20, которые пытались не отставать от растущих требований к качеству цифрового звука.

Распространение магнитофоны формата ADAT получили во многом благодаря уникально высокому соотношению функциональность и цены, а так же доступности носителя информации и весьма удобному пользовательскому интерфейсу.

При цене $3995 ADAT был самым недорогим цифровым многодорожечным магнитофоном.

Это был огромный технологический прогресс, и что более важно, Alesis дали миру формат цифровой связи ADAT lightpipe, который стал неотъемлемой частью цифровой звуковой среды.

https://vk.com/@safetosell-istorii-mashin-alesis-adat

Так что с 90х практически все записи стали цифровыми. Да и записи предыдущих лет тоже никто не станет писать на диск с мастер-ленты. Лента имеет свойство осыпаться + т.н. Ghost эффект. Все старые аналоговые записи уже давно оцифрованы. Вы ведь не думаете всерьёз, что пластинки тех же Beatles записывают именно с той самой мастер ленты? Иными словами, сейчас весь винил пишется с так вами нелюбимой цифры. :)

почитайте теорему котельникова , и поймите что цифре вы всегда слушаете лесенку
 
[^]
Demeter1981
22.04.2021 - 12:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 406
Цитата (Oldpchol @ 21.04.2021 - 22:36)
Очень много ошибок в слове "подарить"

За каких-то $1000 готов исправить ошибки в слове

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pioner76
22.04.2021 - 13:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 643
Боже мой... А запах, запах новой кассеты....
 
[^]
ourlive
22.04.2021 - 13:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1752
Цитата (Альварес @ 22.04.2021 - 08:51)

«Настоящий тёплый ламповый звук — только от керосиновой лампы. Радиолампы — бездушная электроника.»

Керосиновые лампы почти бесшумны, а от звуки русской печи...
 
[^]
rommel76
22.04.2021 - 14:00
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 272
ну да, религиозные споры "аналог vs цифра" - наше всьо )))
ни в коей мере не собираюсь воевать ни за одну из сторон, но...

кассеты для меня - приятное развлечение из прошлого (самых любопытных нюансов которого был лишен в силу ряда причин). впрочем, как и увлечение виски, например. но, баловство с кассетами благотворно влияет на комфортность моего мироощущения в данный конкретный момент, позволяя получать удовольствие относительно малыми усилиями/последствиями (в отличие от того же алкоголя).
и да, помимо прочего, многие кассеты занятно пахнут )))

Это сообщение отредактировал rommel76 - 22.04.2021 - 14:01

Почему у компакт-кассеты нет будущего
 
[^]
rommel76
22.04.2021 - 14:03
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 272
какая красота,а?

Почему у компакт-кассеты нет будущего
 
[^]
racer666
22.04.2021 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 6206
Лежат дома кассеты. 20-25 лет лежат без движения, слушать не на чем, а выбросить рука не поднимается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kot78
22.04.2021 - 15:35
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 136
Цитата (Виконт @ 22.04.2021 - 12:45)
почитайте теорему котельникова , и поймите что цифре вы всегда слушаете лесенку

Она как раз и гласит, что при соблюдении частоты дискретизации x2 от верхней границы диапазона гарантированно цифровое представление аналога, однозначное и без потерь. Последнее предложение имеет ключевую важность. А лесенки- абстракция для гуманитариев. Ты слышишь колебания динамиков, подключенных к тракту, а не колебания напряжения на триггере какого нибудь АЦП- ЦАП в тракте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Metamatic
22.04.2021 - 15:38
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 743
Цитата (atmicandr @ 22.04.2021 - 11:06)
Кстати не стоит забывать и такую вещь как видеомагнитофоны со звуковым трактом с качеством Hi-Fi. А у видеокассет и ёмкость в разы больше и качество даже лучше.

Было дело. Есть существенный минус - в начале кассеты головка некоторое время "подстраивается" под ленту, звук "плавает". Ну иногда и "спрыгивает" с записи, начиная опять подстройку. Раздражает.
 
[^]
Modigar
22.04.2021 - 16:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5323
Цитата (Виконт @ 22.04.2021 - 12:45)
почитайте теорему котельникова , и поймите что цифре вы всегда слушаете лесенку

несущая частота 44100Гц, воспроизводимая частота 20000Гц, воспроизводимая не составляет половины несущей
а есть 48000Гц и 96000Гц несущих частот.
Ну и динамики лесенкой не могут колебаться.
 
[^]
LokiFox
22.04.2021 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 1652
Цитата (linkman @ 21.04.2021 - 22:50)
2. Ширина ленты и ее скорость движения в кассете ничтожны

Судите сами – для записи на две (моно) и четыре (стерео) дорожки в кассете используется магнитная лента шириной 3,81 мм (0,15”), а ее скорость движения при воспроизведении достигает 4,76 см/с. Теперь сравним с форматом-прародителем – магнитной лентой для бобинников. При профессиональном (и наиболее качественном) подходе лента в 6,35 мм (0,25”) транспортируется на скорости 38 – 76 см/с! Как говорится комментарии излишни.

В бытовых и лента проще и скорость обычно 19, но и там по сравнению с компакт кассетой недосягаемые параметры.
 
[^]
Ventil98
22.04.2021 - 17:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3509
Цитата (Modigar @ 22.04.2021 - 16:39)
Цитата (Виконт @ 22.04.2021 - 12:45)
почитайте теорему котельникова , и поймите что  цифре вы всегда слушаете лесенку

несущая частота 44100Гц, воспроизводимая частота 20000Гц, воспроизводимая не составляет половины несущей
а есть 48000Гц и 96000Гц несущих частот.
Ну и динамики лесенкой не могут колебаться.

Ладно тут учебники по радиотехнике в руки не брали, но хотя бы википедию почитали.... faceoff.gif
Цитата
Теорема Котельникова - фундаментальное утверждение в области цифровой обработки сигналов, связывающее непрерывные и дискретные сигналы и гласящее, что «любую функцию F(t) , состоящую из частот от 0 до f, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом менее, чем через 1/(2f) секунд.
Такая трактовка рассматривает идеальный случай, когда сигнал начался бесконечно давно и никогда не закончится, а также не имеет во временно́й характеристике точек разрыва. Если сигнал имеет разрывы любого рода в функции зависимости его от времени, то его спектральная мощность нигде не обращается в ноль. Именно это подразумевает понятие "спектр, ограниченный сверху конечной частотой f".
Разумеется, реальные сигналы не обладают такими свойствами, так как они конечны по времени и обычно имеют разрывы во временно́й характеристике. Соответственно, ширина их спектра бесконечна. В таком случае полное восстановление сигнала невозможно.


То есть, если вы включили навечно генератор писка 1000 Гц, то точность цифровой обработки сигналов будет высокой, а если изредка бить по тарелкам или барабанам, то теорема не работает и звук будет преобразован неточно. Хоть 44 кГц, хоть 44 МГц. В реальности все не так как написано на бумаге!
И лесенку надо сглаживать, а это делается фильтрами частоты дискретизации, а они не всегда хорошо настроены, то есть вносят фазочастотные искажения, которые как тот суслик, которого не видишь, а он есть.
Если слушать МР3 128 Кбит/с, то об этих проблемах можно не заморачиваться, просто бум-тыц и все хорошо. "Полет Валькирии" Вагнера предпочту послушать с хорошей кассеты или винила.

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 22.04.2021 - 17:47
 
[^]
Липуринга
22.04.2021 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (rommel76 @ 22.04.2021 - 14:00)
ну да, религиозные споры "аналог vs цифра" - наше всьо )))

Это у потребителя споры. А у заказных тем вроде этой обычная маркетинговая реклама.
Сам вырос на виниле и аудиокассетах. Были в своё время серьёзные коллекции пластинок и кассет, и скажу, что к подобному барахлу возвращаться нет смыла.
В то время были рады любому "цифровому" устройству. Революцию совершили не аудио-кассетные бумбоксы, типа кобры, а вы не поверите - дешёвые китайские радиоприёмники со сканером частот.
Это был цифровой звук, пусть и слабенький и ломкий, но это был не аналог. Это была новизна и будущее. Эти приёмнички аккуратно встраивали в промежуточные тракты самодельных усилителей и получали псевдо-цифровой звук.
Потом на короткое время пришли дорогие аудио-диски с бесшумными паузами. С оглушающе-бесшумными паузами и необычно чистым звуком.

А потом уже мп3 диски, и возможность записи своих сборников на пк (это была революция всех революций - составлять свои сборники в цифре).

Так что пусть посконные кассеты остаются в прошлом, несмотря на потуги барыг "Хвинтажа", отчаянно пытающихся нажиться на перепродаже старья.


Это сообщение отредактировал Липуринга - 22.04.2021 - 17:51
 
[^]
shinikpov
22.04.2021 - 17:54
2
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Прелесть аналога заключается в том, что организм человека не совсем адекватно принимает рафинированные продукты, будь то дистиллированная вода, сахар рафинад, или водка на спирту "Люкс", человеку нужны примеси, вот поэтому виски и коньяк ему приятней, а коричневый сахар вкусней, и музыка с искажениями сердцу приятней.
А по мне кому нужны искажения в музыке, слушайте оцифрованный винил, там и щелчки и шумы отлично слышны, а я лучше послушаю рафинированную цифру.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25192
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх