Элькано..."Ты первый обогнул меня".

Тебе спасибо.И...добро пожаловать в наш круг!

Уверен, что ТС просто обязан выпустить научно-популярную книгу.
Качество его статей, стиль изложения и подача материала заслуживают издания монографии, как минимум.
Краудфаундинг или как-то иначе - давайте подымем тему, ребята - пусть его заметят издатели.

Спасибо, ТС, очень интересно и хорошо изложено. Впрочем, как всегда.

Через несколько столетий человечество встанет перед необходимостью космической экспансии и все повторится!

HernanCortes
Как всегда отличная тема !
Хотелось бы .прояснить момент, откуда португальцы были знакомы с гаванями Азии.
Бывает что новое, это забытое старое, и вот карта, на которой указаны порты известные ещё римским морякам и торговцам.

Спасибо! Было очень интересно по новому прочитать об этом плавании.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо если так. В данный момент человечество готово изжить себя , как вид...

А как хотелось бы...Как в детстве читая фантастику, оказаться в покорителях космоса! Думаю что много нас тут таких.

Охуеть!!! Я этого недостоин!

HernanCortes

Обожаю твои темы!!!! Как книгу читаешь. Очень интересно. Не прекращай нас радовать))

Про португальцев в Азии отлично дополнит тему товарищ Бурламанище, который является довольно высоким специалистом в этом вопросе:

C коллективом не спорят...нам виднее. Поддерживаю.

Не буду....Прекращать... Спасибо вам всем ребята. Я уже говорил о крыльях, которые у меня растут после вашей оценки моего труда. Будем продолжать создавать интересные(надеюсь) истории!



Это сообщение отредактировал HernanCortes - 1.03.2020 - 17:47

Темы ТС, одни из не многих, в которых нет срача в комментах. Да и в самих комментах можно много интересного узнать. Спасибо за тему.

HernanCortes

Хорошо бы ещё и про экспансию индусов .
Вот например с начала нашей эры по всему побережью восточной Африки находились их колонии .

"Европейские исследователи Африканского континента упоминали о значительных индийских общинах в Занзибаре, Килве, Момбасе, Малинди и Мозамбике. Васко да Гама убедил одного из африканских индусов помочь добраться его экспедиции из Африки в Индию".

"Индийцы появились на территории Танзании в первом тысячелетии нашей эры. Это были купцы, выходцы в основном из Гуджарата, Декана (ныне Махараштры) и империи Тамил Чола . Археологические данные о небольших индуистских поселениях были найдены в Занзибаре и в некоторых частях побережья Суахили, Зимбабве и Мадагаскаре".


Кстати из за индусский перекупов были ужесточены условия сбора ладана и драконовой крови на Сокотре, смерть грозила тому кто продаст индусам, и это ещё во времена существования государства Хадрамаут, являвшегося доставщиком благовоний.

Замечательный рассказ про невообразимо смелых людей.
Обидно умирать от цинги, везя полный трюм лекарства от нее. В пряностях много витамина С, но моряки об этом не знали.

Уря!!! Сенкс за новую тему и что нас не забываешь.

за несколько сот лет многое изменилось....

раньше она не была "вшивой"

прикинь,
СШП тоже однажды может утратить свое величие...
все течет.. все меняется...

Высокий специалист? Ну так меня еще не называли Хотя тема в свое время меня весьма увлекла, есть в истории построения Португальской империи много интересных моментов....

Но впрочем пока вот истории связанные с Магелланом. Например есть описание прохождения магелланова пролива небезызвестным сэром Френсисом Дрейком (записи о этом путешествии делал судовой священник Флетчер).


Из книги Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Ее Величества"

"Согласно запискам да Сильвы, корабли Дрейка шли этот и весь следующий день вдоль мыса Девственниц, а миновав его 22 августа, стали на якорь у входа в Магелланов пролив. Спустя день английская флотилия, пользуясь попутным ветром, втянулась в неизвестный пролив.

И сегодня Магелланов пролив пользуется у мореплавателей не слишком доброй славой. Навигационная обстановка там сложная. Ширина пролива в наиболее узких местах не превышает трех миль, что для судов с парусным вооружением делаю его форсирование весьма сложным. При этом пролив весьма извилист, берега скалисты и обрамлены подводными камнями. А ведь у Дрейка не было никаких карт, и идти приходилось почти на одной интуиции.

"С очень высоких, покрытых льдом гор, — вспоминал священник Флетчер, — дуют сильные и холодные ветры, и кажется, будто каждая гора шлет свой особый ветер. Иногда он дул нам в спину и гнал нас вперед, иногда то с левого, то с правого борта, иногда относил за час назад на такое расстояние, которое мы проходили за несколько часов. Но хуже всего было тогда, когда два или три этих ветра дули одновременно с такой силой, что образовывались смерчи, или, как говорят испанцы, торнадо, и начинался страшный ливень. Кроме того, море в проливе так глубоко, что невозможно стать на якорь".
....Только 6 сентября корабли наконец-то вырвались на чистую воду — теперь перед ними был Великий Тихий океан. Впервые английские моряки достигли столь дальних и дотоле запретных для них вод. В истории мирового мореплавания открывалась совершенно новая глава.
Несмотря на огромные океанские валы, Дрейк не скрывал своего восторга: — Моя мечта сбылась, я вступил в воды Великого океана! Всем по двойной кружке вина!

Теперь курс флотилии был проложен на норд-вест, к берегам сказочно богатого Перу. Из записок Флетчера: "7 сентября, на второй день после нашего выхода в Южное море, разыгралась такая страшная буря, какой никто из нас не видел. Она началась ночью. Когда наступило утро, мы не увидели солнечного света, а ночью не видели ни луны, ни звезд. И это продолжалось 52 дня. Шторм не ослабевал день ото дня, а, наоборот, усиливался. 30 сентября ночью мы потеряли из вида "Златоцвет". Целый месяц, с 7 сентября по 7 октября, мы не видели земли. Ветер отогнал нас назад к 57° южной широты. Потерялся и вице-адмиральский корабль "Елизавета". Ветер был такой силы, что казалось, дуют все ветры земли одновременно. Казалось также, что все тучи на небе собрались в одном месте, чтобы обрушить на нас ливень. Судно наше то подкидывало, как игрушку, на гребни гигантских волн, то с такой же стремительностью бросало в морскую бездну. Иногда были видны очертания гор, и это наводило на нас ужас, потому что ветер гнал судно прямо на них. Потом они исчезали. Наши якоря, как вероломные друзья в минуту опасности, не хотели служить нам; словно охваченные ужасом, они скрывались в пучине, оставляя неуправляемый корабль и беспомощных людей в бушующем море, которое играло им, как ракетка мячом".

Что и говорить, Дрейку весьма не повезло в сравнении с Магелланом, который за время всего своего плавания по Тихому океану так и не попал ни в одну передрягу"

спасибо Афтору за тему...
было интересно.
пс
работал с португальцами бок о бок несколько лет..
это реально серьезные мужики .. сильно отличные от нынешних малохольных европидорасов...

Это сообщение отредактировал vistador - 1.03.2020 - 18:07

Можт я тупой
Но я так и ее понял нахера он поплыл через магелланов пролив если там через сто километров конец южной америки уже и не надо было страдать плыть по узкой речке мимо песчаников и прочих крокодилов..

навигаторов тогда не было.
и было много неизучено.

Позвольте объявить музыкальную паузу,эх,разбередил HernanCortes романтические души

Насколько я понимаю попасть в Тихий океан помимо прохождения через Магелланов пролив можно еще обогнув мыс Горн. Но там тоже есть свои сложности.

У Жоржа Блона в книге Великий час океанов (Атлантический океан) есть такое описание мыса Горн. Я помню весьма впечатлился..

«Мало кто видел мыс Горн своими глазами. Почти круглый год дожди и туманы, ледяная крупа и непроглядные метели скрывают его от глаз человеческих, и даже в летнее время южного полушария приближаться к нему очень опасно. Только по навигационным расчетам мореплаватели знают, что мыс остался позади. Но все же некоторые из них при плавании с запада на восток – т. е. при попутных, а не встречных ветрах – видели его и сумели сфотографировать. Над бурлящей, пенной поверхностью моря более чем на 400 м поднимается черный, совершенно безжизненный конус в трещинах, забитых снегом. На заднем плане, слева и справа, унылое нагромождение мрачных скал. Волны разбиваются у подножия мыса с громовыми раскатами.

Обращен мыс не к открытому морю, а к полосе антарктических льдов, отделенных от него только относительно узким проливом. Ветры южной части Тихого океана, которые сила вращения Земли гонит с запада на восток и никакие препятствия не задерживают их на пути в шесть тысяч километров, врываются в эту щель, словно в воронку. Идущие против ветра парусники вступают здесь в поединок с космическими силами. От ледяных полей постоянно отрываются гигантские глыбы льда, там видели айсберги до ста километров длиной. Ничто в тех краях не соответствует человеческим масштабам.

Обогнуть мыс Горн с востока на запад для парусного судна означало не просто миновать определенную точку, а вести на протяжении 1300 морских миль, т. е. 2400 км, непрерывную битву с океаном. Проплыв через всю Атлантику, суда приближались к Американскому континенту, шли вдоль его берегов и направлялись дальше к югу, навстречу бешеным ветрам, чтобы пройти мыс на безопасном расстоянии. Большие парусники плыли вокруг мыса Горн два месяца, бывали случаи – до восьмидесяти трех дней. И никто никогда не подсчитывал, сколько судов исчезло там бесследно»


Хотя в свое время такой опытный штурман как Уильям Дампир предпочитал идти в Тихий океан именно через мыс Горн, Магелланов пролив он считал более сложным путем...

Спасибо! Я стараюсь чтобы в историях которые я выкладываю, наши человеки старались расширить кругозор, и я тоже как один, из их представителей, за их знания , которыми они дополняют мои темы. Премного им благодарен. Зачем срач...Когда можно решить какой то непонятный вопрос дружеским спором, по итогу которого мы придём к общему согласию...А может быть и нет...Но тогда всё будет намного интереснее...

Всяк труд должон быть вознагражден.Или оплачен.Я не вижу ничего предрассудительного в том , что бы столь титанический труд логически был завершен в виде монографии.
Это стоит того.