Реконструктор в итальянском доспехе середины XV века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Крабат
12.11.2019 - 11:30
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 289
Цитата (tixmr @ 12.11.2019 - 09:55)
Цитата
Вот бы посмотреть на бравого японского самурая, который выйдет против такого бронированного рыцаря со своей саблей
Тут нужно отметить должное,самураи тоже носили доспехи. Конечно их конструкция отличалась от европейских, но защиту они давали неплохую. Как и подвижность. Но создавались с учётом иной техники боя.
И в споре "рыцарь против самурая, кто победит" сломано не мало копий. но общие черты таковы, рубить доспешного воина практически бесполезно, колющие удары опять же, нужно наносить в слабые места доспеха.
Для боя с противником в доспехах и японские и европейские воины использовали иное оружие. Это булавы,топоры,молоты.

Неплохую. Для сражения друг с другом. Только вот прикол - в остальном мире броня всегда соперничала с оружием. И чем мощнее броня, тем изощрённее против неё изобреталось вооружение.
Например, против брони использовали широкий ассортимент гигантских тяжёлых мечей типа эспадонов, или болты арбалетов, или шипованные булавы, клевец, панцербрехеры.
Где это всё подобное у самураев? cool.gif

Реконструктор в итальянском доспехе середины XV века
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
а вот, доспех свойственный для пехотинца, пикинёра или алебадира. Защита сосредоточена в первую очередь на теле, это кираса с ташками, оплечьем и шлем с защитой горла. Часто без спины.
Такие стоили дешевле, и были рассчитаны для пешего боя в строю.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.11.2019 - 11:36

Реконструктор в итальянском доспехе середины XV века
 
[^]
radik86radik
12.11.2019 - 11:30
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.11
Сообщений: 4847
Красиво, конечно. Но по моему этот доспех можно вскрыть консервным ножам, а не то что копьем или двуручным мечом.
 
[^]
Бурламанище
12.11.2019 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (NeoAlex @ 12.11.2019 - 11:28)
а он это сам смог одеть или потребовалась помощь?

Есть например видео, там все подробности как одевался доспех, самостоятельно трудновато будет одеть...На английском, но в общем и так все понятно...
Да уж, пока оденешь, война кончится....
 
[^]
bobbax
12.11.2019 - 11:32
10
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19298
Цитата (tixmr @ 12.11.2019 - 10:55)
Цитата
Вот бы посмотреть на бравого японского самурая, который выйдет против такого бронированного рыцаря со своей саблей

Тут нужно отметить должное,самураи тоже носили доспехи. Конечно их конструкция отличалась от европейских, но защиту они давали неплохую. Как и подвижность. Но создавались с учётом иной техники боя.
И в споре "рыцарь против самурая, кто победит" сломано не мало копий. но общие черты таковы, рубить доспешного воина практически бесполезно, колющие удары опять же, нужно наносить в слабые места доспеха.
Для боя с противником в доспехах и японские и европейские воины использовали иное оружие. Это булавы,топоры,молоты.

Тут имеется очень простой, но очень весомый аргумент европейский воин это вершина естественного отбора из различных комплексов вооружений и приемов огромной территории и множества народов. Японцы же по сути варились в собственном соку, у них стимула в подобной эволюции не было изначально.
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Например, против брони использовали широкий ассортимент гигантских тяжёлых мечей типа эспадонов, или болты арбалетов, или шипованные булавы, клевец, панцербрехеры.
Где это всё подобное у самураев? 

Гугли нагинату, Цукубо, кусари-гама, Топор масакари, Топор ямабуси — оно, палицы кирикобу. Так же были бронебойные наконечники для стрел, аналогичные европейским.

Так что, и у самураев было полно подобного оружия.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.11.2019 - 11:41

Реконструктор в итальянском доспехе середины XV века
 
[^]
Bilge
12.11.2019 - 11:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1983
Цитата (NeoAlex @ 12.11.2019 - 11:28)
а он это сам смог одеть или потребовалась помощь?

Были специально обученные люди. Оруженосец, эквайер. В экстренной ситуации мог и сам.

Вот видео современного реконструктора:

https://youtu.be/V8-eeJUcO5M
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Японцы же по сути варились в собственном соку, у них стимула в подобной эволюции не было изначально.

Так я и писал, что их доспехи и техника боя специфические были. Можно сказать узконаправленные.
тут не раз писали, что изоляция им на пользу не шла. Во всех смыслах этого слова.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.11.2019 - 11:41
 
[^]
VicV
12.11.2019 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (Дохтр @ 12.11.2019 - 06:26)
Всегда задавался вопросом: как поссать или посрать в доспехах?

на жопе нет железа, видно же по видео. Там штаны специальные. соотвественно и доступ есть ))
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Слово реконструктор сразу вызвало ассоциацию - Соколов.

А что, он единственный реконструктор? faceoff.gif
 
[^]
Horizen8
12.11.2019 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (kit25 @ 12.11.2019 - 05:47)
Какая толщина пластин, и из каких расчетов эта толщина устанавливалась?

На доспехах 15 века - максимум 2,5 миллиметра в нагрудной части, спина - не толще 1,2 мм.
Против холодного оружия - вполне хватало.
 
[^]
Horizen8
12.11.2019 - 11:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (radik86radik @ 12.11.2019 - 11:30)
Красиво, конечно. Но по моему этот доспех можно вскрыть консервным ножам, а не то что копьем или двуручным мечом.

Кованную сталь (пусть не легированную) толщиной от 1 мм до 2,5 мм (это 15 век - в 16-начале 17 бывали зачастую заметно толще)?
Ну-ну, главное - не замучайтесь, вскрывая.
 
[^]
combatunit
12.11.2019 - 11:53
12
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Бурламанище @ 12.11.2019 - 14:57)
Много попадалось видео, где высказывается сомнение, что такие доспехи можно было изготовить по тогдашним технологиям металлообработки...Также высказывается сомнение в целесообразности использования оных в бою...Высказывается мысль еще, что до нашего времени реальных доспехов того времени почти не сохранилось. В основном или новодел или парадные или турнирные доспехи.....

Если этих высказывальщиков вывести в лес, они тут же сделают вывод, что человечество не приспособлено к выживанию вне квартиры с холодильником, интернетом и туалетом. Соответственно нас создали всего лет 50 назад сразу в квартирах, а остальное - власти скрывают gigi.gif
 
[^]
БОЧ76
12.11.2019 - 11:53
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 133
А теперь покажите как это выковывалось.
 
[^]
Horizen8
12.11.2019 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (bobbax @ 12.11.2019 - 10:28)
Цитата (kit25 @ 12.11.2019 - 05:47)
Какая толщина пластин, и из каких расчетов эта толщина устанавливалась?

Фронтальная часть кирасы до 5 мм, в среднем 3 мм, спина 1 мм , подмыхи бока 0,7 мм. Не пробивалась из арбалета спереди совершенно точно и из огнестрела того времени то же

Фронтальная часть кирасы бывала и потолще, но уже позже, а 5 мм для 15 века - это редкость редкостная.
Пластины начали "толстеть" из-за необходимости противостоять огнестрельному оружию в первую очередь, и эта эволюция происходила главным образом с первой четверти 16 века вплоть по конец первой четверти 17 века, а потом - "доспешники сдались".
Больно уж дороги и эксклюзивны были доспехи, способные противостоять мушкетной пуле на реальной дистанции боя.
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 11:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата (БОЧ76 @ 12.11.2019 - 11:53)
А теперь покажите как это выковывалось.

сохранилось не мало гравюр, того времени.
И видосиков на ютубе выше крыши, от реконструторов.


Всё ручками, без "кузнечно прессового" оборудования. Хотя и с пременением современных шлифовальных машин и газовых горелок и горнов.
Но и без них вполне можно обойтись.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.11.2019 - 12:04

Реконструктор в итальянском доспехе середины XV века
 
[^]
Шеогорат
12.11.2019 - 12:00
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Арбалет решил это состязание.
 
[^]
mrnemo
12.11.2019 - 12:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (tixmr @ 12.11.2019 - 11:17)
Цитата
А чо спорить? Конкистадоры на Филиппинах изрядно дали просраться самураям и на практике доказали превосходство европейского оружия, фехтования и доспеха.

Огнестрельного оружия. Давайте будем честны.

На что японцы отреагировали довольно быстро, появился доспех Намбан-гусоку.
В котором часто использовалась итальянская кираса и шлем. Которые защищали от огнестрельного оружия лучше японских.

Ну, ваще-то у японцев вполне себе были мушкеты и аркебузы, даже в той битве на Филипинах.
Вообще же, поворотная точка все японской истории - смена сюзерена командиром отряда аркебузистов в битве при Сэкигахаре. Причём японцы вольно быстро улучшили свои ружья, не только придумав водостойкий чехол для транспортировки, но и специальный лакированный канал в ложе куда во время боя прятали фитиль, чтоб не отсырел.
А битва при Сэкигахаре была раньше, чем бои самураев с конкистадорами на Филиппинах.

Но т.к. реальная скорострельность аркебуз была 1 выстрел в 2 минуты, аркебуз и мушкетов было мало, и стреляли они не далеко, то основным оружием в битве было, по-прежнему, холодное.
 
[^]
Андрей1956
12.11.2019 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9302
Весит наверное килограмм 25.
 
[^]
combatunit
12.11.2019 - 12:06
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Андрей1956 @ 12.11.2019 - 16:02)
Весит наверное килограмм 25.

Попрошу заметить, что средний вес снаряжения воина не особо менялся со времён реформ Гая Мария.
Потому что больше просто не унесёт cool.gif
 
[^]
Bilge
12.11.2019 - 12:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1983
Цитата (Андрей1956 @ 12.11.2019 - 12:02)
Весит наверное килограмм 25.

Пехотинец в 20 веке тоже 30 кило таскал. Это как раз по силам здоровому мужчине.
 
[^]
Horizen8
12.11.2019 - 12:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (Bilge @ 12.11.2019 - 12:07)
Цитата (Андрей1956 @ 12.11.2019 - 12:02)
Весит наверное килограмм 25.

Пехотинец в 20 веке тоже 30 кило таскал. Это как раз по силам здоровому мужчине.

Кое что отличается.
Пехотинец 20 века таскал на марше 30 кг, а вот в бою он основную часть груза с плеч скидывал.
Латники 15-17 веков сражались со всей этой массой. Впрочем, сражались они в этом доспехе верхом, спешенный бой вели только при особой необходимости, марши пешие в таком доспехе не совершали, а пехотинцы никогда полный доспех и не таскали, максимум - три четверти, чаще - половинный, а то и одну только кирасу со шлемом, причем, например, у швейцарцев в задних рядах баталии вообще могли стоять почти что бездоспешные.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.11.2019 - 12:15
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 12:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Арбалет решил это состязание.

Нет, не решил. Закат рыцарства это появление профессиональной, сплочённой, тренированной пехоты и новой тактики боя. Слабым местом рыцарства была их индивидуальность и отвратительная мораль. Отсюда и мягко говоря не самое лучшее взаимодействие в отрядах.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.11.2019 - 12:18

Реконструктор в итальянском доспехе середины XV века
 
[^]
tixmr
12.11.2019 - 12:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Кое что отличается.
Пехотинец 20 века таскал на марше 30 кг, а вот в бою он основную часть груза с плеч скидывал.

Тут нужно отметить очевидное.
Эталон груза на каждого бойца появился ещё во времена Римских легионов.
Не более 45 килограмм. (хотя современная полная боевая нагрузка равняется 60 кг. Она используется на «марше в критической ситуации», когда солдатам приходится перемещаться на местности непригодной для использования транспортных средств.)
Если кому интересно то тут про легионеров.
И это связано с физическими возможностями человека.
Цитата
Латники 15-17 веков сражались со всей этой массой

Латники не ходили в доспехах круглые сутки, а облачались перед боем (как вы правильно отметили). Кроме того, вес доспеха (ококло 27 килограмм) равномерно распределён по телу, плюс подогнана ремнями. А не болтается "мёртвым грузом" за спиной типа рюкзака. Так что, вполне терпимо.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.11.2019 - 12:32
 
[^]
Бурламанище
12.11.2019 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (combatunit @ 12.11.2019 - 11:53)
Если этих высказывальщиков вывести в лес, они тут же сделают вывод, что человечество не приспособлено к выживанию вне квартиры с холодильником, интернетом и туалетом. Соответственно нас создали всего лет 50 назад сразу в квартирах, а остальное - власти скрывают gigi.gif

Ха, ну вот я вообще уже без интернета себе жизнь не представляю...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26378
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх