Если римляне говорили на латыни, то откуда итальянский?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Balazs
1.10.2019 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15177
Цитата (FlankerC @ 1.10.2019 - 20:29)
А знаете откуда взялось выражение "Здравствуй жопа новый год"

Вот откуда

Если римляне говорили на латыни, то откуда итальянский?
 
[^]
HernanCortes
1.10.2019 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 00:26)
Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:21)
Завершающая

По сравнению с другими языками романской группы итальянский начал формироваться значительно позже. Это связано с несколькими причинами. Прежде всего, Италия отличалась отсутствием целостности в политическом плане. Народ не испытывал потребность в одном общем языке, поскольку жители разных частей государства разговаривали на различных диалектах.

Однако это не было проблемой, так как они могли легко общаться друг с другом из-за схожести наречий. Вторая причина – популярность и распространенность классической версии латыни на Апеннинском полуострове. По сравнению с остальными провинциями Римской империи латынь здесь имела большую силу. Примерной датой начала формирования итальянского языка принято считать 14-е столетие. Его появлению и утверждению в Италии поспособствовало культурное развитие. А именно – возникновение легендарных литературных произведений, написанных Джованни Боккаччо, Франческо Петраркой и Данте Алигьери.

Эти авторы в своих произведениях упомянутые авторы использовали разговорный, народный язык, которым в этот период времени пользовались жители Флоренции.

Однако окончательным периодом формирования итальянского языка считается уже конец 19-го века. Именно в это время Италия превратилась из раздробленного государства в единое, полноценно сформировавшееся. Следовательно, появилась необходимость и в общем языке, который начали использовать не только для обычного общения, но и во всех отраслях деятельности.

Схема с писанием дерева романских языков не полная.
Не указана ретороманская группа, в которую входят фриульский, ладинский и романшский (руманшский) языки.

Ретороманский язык:

 
[^]
Дорм1970
1.10.2019 - 20:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 164
Срёмся на пустом месте alk.gif
 
[^]
Balazs
1.10.2019 - 20:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15177
Цитата (Snowhobbit @ 1.10.2019 - 20:39)
Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 18:42)
Цитата (TopGanKote @ 1.10.2019 - 20:40)
а может все проще ?

современные итальянцы такие же пришлые как и современные египтяне . не имеющие ни какого отношения к цивилизациям Римской Империи и древнему Египту . то же кстати в некоторой степени касается и Греции и даже современной России

Копты аборигены тех мест.

Шо??? blink.gif

Что касается Египта - то он прав. Копты это потомки древних египтян. Не арабы. Арабы к Древнему Египту никакого отношения не имеют.



 
[^]
Horizen8
1.10.2019 - 21:02
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (ОлегШеридан @ 1.10.2019 - 20:25)
Цитата
Латынь в большинстве провинций Римской империи мало кто знал. В восточных провинциях двумя международными языками были древнегреческий и арамейский. В западных - местный.

Латинизация была и даже продолжалась ещё какое-то время после того, как римляне потеряли государственность.

Слово "продолжалась" можно употребить, конечно.
Но проще указать суть процесса - пришедшие и осевшие там и сям германцы просто приняли местные региональные диалекты разговорной латыни вместе с латинским письмом - продвинутым по сравнению с германскими языком, к тому - же - уже со сложившимися юридическим-политическим-административным-фискальным сленгами - готовым средством для организации документооборота.

А так-то в каждом регионе, каждой крупной бывшей провинции был свой диалект латыни.
Потому в средневековье то, что сейчас называют испанским языком, был языком лишь определенной области, а кроме него были всяческие астурийские, леонские, арагонские и прочие языки. Каталанский был вообще несколько отдельным, и был ближе к окситанской группе языков (всякие гасконский, лимузенский, лангедокский и прочие языки) - а французский был скорее с учетом его ареала северо-французским, в центральных областях говорили на смешанном франкопровансальском языке, ЕПНИМ.
И так по каждому региону - в каждой итальянской области был фактически свой разговорный язык, "настоянный" на латыни.
Кстати - упомянутый мной довольно архаичный романшский язык - это живой пока еще язык одной швейцарской общины, существующий в параллели с швейцарским итальянским.

Впрочем, эту региональную привязку и градацию выше уже отмечали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.10.2019 - 21:07
 
[^]
HernanCortes
1.10.2019 - 21:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 00:32)
Цитата (gnsy @ 1.10.2019 - 19:27)
я, когда слышу, как говорят португальцы на португальском, мне кажется, что это молдованы или румыны говорят на цыганском.
реально, португальский - ппц.

Особенности произношения - с этим переходом в шипящие.
А так-то кластер имен собственных практически идентичен испанскому, например. И вообще очень много общего.

Есть ещё бразильский вариант португальского:

 
[^]
Balazs
1.10.2019 - 21:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15177
Цитата (HernanCortes @ 1.10.2019 - 21:06)
Есть ещё бразильский вариант португальского:

Есть наверное и ангольский вариант.

 
[^]
Horizen8
1.10.2019 - 21:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Balazs @ 1.10.2019 - 21:11)
Цитата (HernanCortes @ 1.10.2019 - 21:06)
Есть ещё бразильский вариант португальского:

Есть наверное и ангольский вариант.

Это нормально.
В принципе с учетом всяческих языковых нюансов их можно в региональные варианты португальского и записывать - на манер региональных итальянских наречий.
В принципе, есть же название "пиджин-инглиш", например, который в разговорный части на английский местами похож как курица на орла.
 
[^]
steklowatnik
1.10.2019 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 1873
Цитата (darkest @ 1.10.2019 - 20:09)
Посмотрите на величественные статуи древнего Рима и на рожи этих чернявых цыганят -итальяшек... Вы серьёзно хотите сказать, что они наследники этой древней цивилизации ? Итальянцы - это падальщики, которые приползли на руины цивилизации, подчищать и доедать останки, так же как новоиспеченные "американцы" переселились на руины допотопной цивилизации в конце 17 века. Не было никакого освоения дикого запада. Это почти дикие европейцы из Англии , Шотландии приехали в освободившиеся разрушенные города Северной Америки.
Погуглите пожар в Чикаго 1871 года и посмотрите картинки - это пожар ?! Это больше похоже на Хиросиму и ведь этот "пожар" был не только в Чикаго... Каким-то странным образом горела вся Северная Америка. И толпы людей на руинах городов никак не похожи на погорельцев - это скорее зеваки приехавшие поглазеть на последствия.

Так ответ то на поверхности. gigi.gif lol.gif
 
[^]
HernanCortes
1.10.2019 - 21:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 01:16)
Цитата (Balazs @ 1.10.2019 - 21:11)
Цитата (HernanCortes @  1.10.2019 - 21:06)
Есть ещё бразильский вариант португальского:

Есть наверное и ангольский вариант.

Это нормально.
В принципе с учетом всяческих языковых нюансов их можно в региональные варианты португальского и записывать - на манер региональных итальянских наречий.
В принципе, есть же название "пиджин-инглиш", например, который в разговорный части на английский местами похож как курица на орла.

Ага.Сразу Джек Лондон вспомнился... cool.gif

"...Звали его Мак-Аллистер. Посмотреть — хлипкий старикашка, еле на ногах держится, руки трясутся, как у параличного, особенно когда он наливает себе стаканчик, но я ни разу не видел, чтобы он пролил хоть каплю. Двадцать восемь лет носило его по Меланезии, между германской Новой Гвинеей и германскими Соломоновыми островами, и он так акклиматизировался в этих краях, что и разговаривал уже на тамошнем тарабарском наречии, которое зовется «beche de mer». Даже говоря со мной, не обходился он без таких выражений, как «солнце, он встал» — вместо «на рассвете», «каи-каи, он здесь» — вместо «обед подан» или «моя пуза гуляет» — вместо «живот болит»...."
 
[^]
iCorruptor
1.10.2019 - 21:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 46
Цитата (ВитаминЮ @ 01.10.2019 - 18:35)
-Вы латынь знаете?
Lingua Latina non penis canina (Латынь это вам не член собачий).
-Вы римляенин?
-Ну так ептыть!

...non penis canina EST! Нифига вы не римлянин

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СэрПиво
1.10.2019 - 21:31
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 107
Цитата (Gess @ 01.10.2019 - 18:51)
Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi, qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum

красивый язык, чо уж там...

О, Гай Валерий Катулл!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivasy
1.10.2019 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.15
Сообщений: 2271
Цитата (OSM @ 1.10.2019 - 18:29)
Скорее всего и существующий русский через 2 поколения изменится до неузноваемости.

Уже.
 
[^]
Horizen8
1.10.2019 - 21:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (HernanCortes @ 1.10.2019 - 20:56)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 00:26)
Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:21)
Завершающая

По сравнению с другими языками романской группы итальянский начал формироваться значительно позже. Это связано с несколькими причинами. Прежде всего, Италия отличалась отсутствием целостности в политическом плане. Народ не испытывал потребность в одном общем языке, поскольку жители разных частей государства разговаривали на различных диалектах.

Однако это не было проблемой, так как они могли легко общаться друг с другом из-за схожести наречий. Вторая причина – популярность и распространенность классической версии латыни на Апеннинском полуострове. По сравнению с остальными провинциями Римской империи латынь здесь имела большую силу. Примерной датой начала формирования итальянского языка принято считать 14-е столетие. Его появлению и утверждению в Италии поспособствовало культурное развитие. А именно – возникновение легендарных литературных произведений, написанных Джованни Боккаччо, Франческо Петраркой и Данте Алигьери.

Эти авторы в своих произведениях упомянутые авторы использовали разговорный, народный язык, которым в этот период времени пользовались жители Флоренции.

Однако окончательным периодом формирования итальянского языка считается уже конец 19-го века. Именно в это время Италия превратилась из раздробленного государства в единое, полноценно сформировавшееся. Следовательно, появилась необходимость и в общем языке, который начали использовать не только для обычного общения, но и во всех отраслях деятельности.

Схема с писанием дерева романских языков не полная.
Не указана ретороманская группа, в которую входят фриульский, ладинский и романшский (руманшский) языки.

Ретороманский язык:


По-моему он скорее на молдавский вариант румынского языка похож, чем на какой-нибудь римский диалект.
ну тут правда еще тембр старческого голоса мог повлиять на впечатление.
 
[^]
hasty2021
1.10.2019 - 21:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 1447
Цитата (Басаревъ @ 1.10.2019 - 18:24)
А я раньше думал, что итальянский - язык варваров-лангобардов, оккупировавших Италию в раннем Средневековье.

лангобарды германцами были тащем-та
 
[^]
СэрПиво
1.10.2019 - 21:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 107
Pedicabo ego vos et irrumabo...
На языке родных осин будет звучать: "Выебу вас в жопу и в рот..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
1.10.2019 - 21:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (FlankerC @ 1.10.2019 - 20:29)
А знаете откуда взялось выражение "Здравствуй жопа новый год"

Из латыни.

Новый год на латыне звучит как аннос новус или новум
Студенты взяли на вооружение схожесть слов аннос и анус, так и появилось это выражение ))

Римляне, я не думаю, что как-то они эти созвучия замечали ... в основе их стихов ведь лежали не рифмы, а аллитерации - совсем другой принцип)))

Хотя.. А чём и с кем я говорю)))


Вы тут как-то уверяли, что пройти зимой кав. дивизии РККА 70 км. за день - "это нереально".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 1.10.2019 - 21:51
 
[^]
HernanCortes
1.10.2019 - 21:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 01:36)
Цитата (HernanCortes @ 1.10.2019 - 20:56)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 00:26)
Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:21)
Завершающая

По сравнению с другими языками романской группы итальянский начал формироваться значительно позже. Это связано с несколькими причинами. Прежде всего, Италия отличалась отсутствием целостности в политическом плане. Народ не испытывал потребность в одном общем языке, поскольку жители разных частей государства разговаривали на различных диалектах.

Однако это не было проблемой, так как они могли легко общаться друг с другом из-за схожести наречий. Вторая причина – популярность и распространенность классической версии латыни на Апеннинском полуострове. По сравнению с остальными провинциями Римской империи латынь здесь имела большую силу. Примерной датой начала формирования итальянского языка принято считать 14-е столетие. Его появлению и утверждению в Италии поспособствовало культурное развитие. А именно – возникновение легендарных литературных произведений, написанных Джованни Боккаччо, Франческо Петраркой и Данте Алигьери.

Эти авторы в своих произведениях упомянутые авторы использовали разговорный, народный язык, которым в этот период времени пользовались жители Флоренции.

Однако окончательным периодом формирования итальянского языка считается уже конец 19-го века. Именно в это время Италия превратилась из раздробленного государства в единое, полноценно сформировавшееся. Следовательно, появилась необходимость и в общем языке, который начали использовать не только для обычного общения, но и во всех отраслях деятельности.

Схема с писанием дерева романских языков не полная.
Не указана ретороманская группа, в которую входят фриульский, ладинский и романшский (руманшский) языки.

Ретороманский язык:


По-моему он скорее на молдавский вариант румынского языка похож, чем на какой-нибудь римский диалект.
ну тут правда еще тембр старческого голоса мог повлиять на впечатление.

Я когда про этот язык для своей швейцарской темы материал изучал, на это видео наткнулся.Говорят больше на португальский похож:

 
[^]
Oneforgiven
1.10.2019 - 21:44
2
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3990
Были грозные римляне, а стали жалкие итальяшки... Хм...
 
[^]
ШефВиггам
1.10.2019 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 2469
Цитата (Oneforgiven @ 1.10.2019 - 21:44)
Были грозные римляне, а стали жалкие итальяшки... Хм...

gigi.gif

 
[^]
stepabuka
1.10.2019 - 21:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 1380
Потому что итальянцы черноволосые это не те римляне совсем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
albinos
1.10.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 16450
Давайте договоримся - только итальянцам об этом не говорить, а то их национальное самосознание очень сильно пошатнётся!!!
П. С. Нация считающая себя превыше других. Даже евреи ниже на ступень стоят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
1.10.2019 - 21:57
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Oneforgiven @ 1.10.2019 - 21:44)
Были грозные римляне, а стали жалкие итальяшки... Хм...

Ну как сказать...
С одной стороны - ничем грандиозным в Новом и Новейшем времени вроде бы не отметились, но вплоть до начала Нового времени культурно, экономически и технологически были "впереди Европы всей".
Первые международные банки, вексельное обращение, взаимозачет платежей по круглогодичной цепочке ярмарок, двойной бухгалтерский учет, страхование морских перевозок, мануфактуры, первые наемные профессиональные армии, мирская живопись и скульптура - все это изобретения итальянского Средневековья, а потом был итальянский Ренессанс.

Тот же Христофор Колумб - урожденный Коломбо, а Эль Греко учился, прежде чем отправиться в Испанию, - у итальянских мастеров.
 
[^]
sinus53
1.10.2019 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7413
Цитата (sinutra @ 1.10.2019 - 18:32)
А еще, что бы совсем порвать шаблон - румынский язык - это вульгарная латынь.

На чём основано сие утверждение? Так-то они не очень похожи.
 
[^]
Островский
1.10.2019 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (stepabuka @ 1.10.2019 - 21:52)
Потому что итальянцы черноволосые это не те римляне совсем

Римляне и были черноволосые. За исключением тех, кто был рыжим.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65490
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх