Линкоры «Айова»: последние из Могикан


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~AquaRobot~~	15.07.2019 - 22:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.14 Сообщений: 7754	Корма "Нью-Джерси" крупным планом. Обратите внимание на маркировку вертолётной палубы и тактический номер на корме "BB 62" - это номер "Нью-Джерси". Это сообщение отредактировал AquaRobot - 15.07.2019 - 22:38
	[^]

~~НечтоИзСети~~

15.07.2019 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 1961

Цитата (Gess @ 15.07.2019 - 05:21)

Красивый корабль.

А корабли и самолёты, кои являются тоже кораблями, но воздушными, и должны быть красивыми. Есть даже мнение, что некрасивый корабль не поплывёт, некрасивый самолёт не взлетит.

[^]

~~AquaRobot~~

15.07.2019 - 23:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

АбрекЪ

Цитата

Война в Афганистане показала потенциал авианосцев, успешно наносивших удары по территории этой не имеющей выхода к морю страны, летая через территорию Пакистана. Современный авианосец может уверенно наносить удары на дистанцию в 1000 км, и оперировать авиацией при минимальной загрузке на дистанции в 1500 км.

Вот именно!
Почитатели линкоров как-то забывают их совершенно смехотворную дальность огня.
Даже в ВМВ радиус ударной мощи авианосцев уже был на сотни километров, разве можно сравнить с дальностью стрельбы линкоров на какие-то жалкие 38 км?!!

Цитата

Действия АУГ – это не просто ”лобовая” атака стаи самолетов на противника. Это огромная мощь ракетных кораблей, авиации, субмарин, действующих в одной команде.

Верно, а ядром этой команды служит авианосец и совершенно непонятно куда там ещё сунуть линкор. Что он будет делать, какие его функции?
После удара авиа-крыла поползёт этот линкор к берегу что бы его обстрелять? Так ему тоже нужно будет выделять защиту, а значит отбирать у авианосца и ради чего? Даже амеры с их бюджетом не могут позволить себе такое развлечение, ради того что бы популять по дикарям из пушки, содержать эту махину с экипажем в пол авианосца.

По моему такая же херня, как если современной пехоте мечи выдать.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 15.07.2019 - 23:04

[^]

ShadoWRunneR

15.07.2019 - 23:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1438

Цитата

Линкор «Миссури» в фильме «Морской бой» (2012)

есть в теме мореманы? интересовал вопрос реально ли так сделать разворот с помощью якоря как в фильме?, по идее ни якорь ни цепь не выдержат таких нагрузок

[^]

ShadoWRunneR

15.07.2019 - 23:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1438

Цитата (AquaRobot @ 15.07.2019 - 23:04)

АбрекЪ

Цитата

ну если сейчас сделать стрратегию по типу "морской бой" то линкор - это такой себе танк (не в смысле на гусеницах) а в плане выживаемости, но да, в данный момент он уже нах не нужен

[^]

~~AquaRobot~~

16.07.2019 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

ShadoWRunneR

Цитата

Так современный морской бой это дистанция в сотни км, а у линкора 40км. Это скорее не танк, а пехотинец идущий в штыковую.

Кстати на линкоре полно приборов для управления и корректировки огня и они бронёй не защищены. Побьют ему все рлсы и как тогда орудия наводить будет, на глазок?

[^]

ShadoWRunneR

16.07.2019 - 00:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1438

Цитата (AquaRobot @ 16.07.2019 - 00:00)

ShadoWRunneR

Цитата

танк в плане живучести, пустить его ко дну намного сложнее других

Это сообщение отредактировал ShadoWRunneR - 16.07.2019 - 00:41

[^]

Extortioner

16.07.2019 - 01:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 315

Цитата (АбрекЪ @ 15.07.2019 - 22:35)

Цитата (Extortioner @ 15.07.2019 - 17:20)

Цитата (АбрекЪ @ 15.07.2019 - 11:57)

Шо ви говорите! Поэтому глупые китайцы и индусы лихорадочно строят авианосцы??? А вот что русские в случае чего противопоставят парочке американских АУГ в Чёрном море?

Вся эта мелось типа корветов и малых ракетных кораблей ни черта им не сделают?

береговые ракетные комплексы в Анапе и Севасе много чего могут рассказать

Есть нюанс. АУГ сначала выпустит сотни "томогавков" и накроют и анапу, и севас. и ПВО.

А вот потом начнут летать самолёты и, возможно, лупить "Айова".

Согласно советским расчетам 1980-х, для эффективного поражения АУГ при нужно было использование против неё 2 полков морской авиации, несущей сверхзвуковые ракеты с ЯБЧ. Причём оба полка в случае удара были "одноразовыми": наши потери планировались около 80 процентов.

Война в Афганистане показала потенциал авианосцев, успешно наносивших удары по территории этой не имеющей выхода к морю страны, летая через территорию Пакистана. Современный авианосец может уверенно наносить удары на дистанцию в 1000 км, и оперировать авиацией при минимальной загрузке на дистанции в 1500 км.

Действия АУГ – это не просто ”лобовая” атака стаи самолетов на противника. Это огромная мощь ракетных кораблей, авиации, субмарин, действующих в одной команде.

эти рассуждения были бы применимы, если бы место проведения всего этого было бы где-то в другом месте.
но главной ошибкой всего вышеуказанного является то, что для появления этой всей кучи судов в черном море необходимо пройти сначала через дарданеллы, а потом через босфор

[^]

БУХАРЕСТЪ

16.07.2019 - 09:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 3792

Цитата (ShadoWRunneR @ 16.07.2019 - 03:41)

Цитата

Линкор «Миссури» в фильме «Морской бой» (2012)

Да ну, чушь, конечно. Махина под полста тысяч тонн

[^]

~~Uriman~~

16.07.2019 - 10:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 2769

Цитата (DTrump @ 14.07.2019 - 15:52)

Цитата

То есть в экстренной ситуации, вроде того же нападения инопланетян, их можно будет относительно быстро поставить в строй.

Суть в том, что весь этот хлам способен только дикарей бомбить, страна с ПВО и ракетами сначала проредит численность американских стервятников, а потом и плавающие мишени потопит.
Уж молчу, что может натворить миниатюрная подлодка под авианосцем и его группой сопровождения.

Ты какойто глупай

[^]

нуакакже

16.07.2019 - 10:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (Beard74 @ 14.07.2019 - 18:18)

Согласен.
В нынешний век "цифровизации", "Айовы" - пережиток древних времен.
Тех, когда от экипажа, требовалось знание математики, физики, геометрии.
Когда артиллерист - был, сродни, профессору математики. Надо же рассчитать не только расстояние до цели, но и учесть, в расчетах - скорость ветра; скорость подводных течений; силу "отдачи", которая "сдвигает" линкор при выстреле.
Да много ещё чего надо было учесть и просчитать, прежде чем, байда с фугасным зарядом, в несколько сот килограмм весом - улетит в сторону противника.

Сдается мне, что в реальности никаких расчетов не делали, а пользовались готовыми таблицами и номограммами.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.07.2019 - 10:51

[^]

Одинец

16.07.2019 - 11:32

-1

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045

Цитата (Beard74 @ 14.07.2019 - 18:18)

Цитата (Falstaff69 @ 14.07.2019 - 18:14)

Цитата (Beard74 @ 14.07.2019 - 15:39)

Интересно, что все «айовы» переоборудованы в музеи так, чтобы это не повредило корабельным системам. То есть в экстренной ситуации, вроде того же нападения инопланетян, их можно будет относительно быстро поставить в строй. И тогда могучие 406-мм орудия заговорят вновь.

Нет, уже не смогут - нет специалистов, давно уже не готовят механиков для силовых установок этих кораблей, а те, что были - уже или глубокие старики или уже все... Да и для стрельбы из главного калибра - тоже специалистов нет. Так что эти корабли просто не смогут укомплектовать экипажами.

Да просчитать вместо механического вычислителя сможет и электронный.
И вместо всей грамотнейшей БЧ несколько грамотных спецов, а остальные почти гастарбайтеры - вот по такому принципу сейчас все производства выстраиваются...

А нормальную автоматизацию процессов не введёшь - это надо корабль заново построить.

Но - такая дура с таким водоизмещением и сколько там, до тридцати миль ГК достаёт первые ПКР летали дальше и каждая попабали в цель) - а стоимость обслуживания и топлива ого-го. А броня... Что броня? Пара-тройка новейших ПКР, а потом гроздь дозвуковых "чемоданов" - и всё. Не защитит броня.

[^]

MikhailR

16.07.2019 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15414

Цитата (Gess @ 15.07.2019 - 05:21)

Красивый корабль.
И пкр его хуй утопит. Там цитадель брони 35 сантиметров. По сути это плавающий броневой ящик обшитый баком, кормой, надстройками. Их даже ядреные бонбы с трудом берут. Чуть ли не прямое попадание надо.

Конечно, а то что в ПКР может использоваться ядерный заряд? Ни электронники, ни живых внутри ящика не останется, даже если боНба рядом упадет. Если такие ящики еще во второй мировой топили, то теперь уж... нет у них никаких шансов. Только туземцев лупить на берегу.

[^]

Одинец

16.07.2019 - 15:29

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045

Цитата (MikhailR @ 16.07.2019 - 14:00)

Цитата (Gess @ 15.07.2019 - 05:21)

Зачем спецБЧ?
Всего- то обыденнейшая фугасно-кумулятивная НЕЯДЕРНАЯ боевая часть, эквивалентная двум с половиной тоннам тротила. Ну какая, на хер, броня? Что она есть, что нет...

И это первое, что в голову пришло. Не думая о более навороченных боеприпасах.

[^]

MikhailR

16.07.2019 - 16:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15414

Цитата (Одинец @ 16.07.2019 - 15:29)

просто люди не понимают, что с 45го года ПКР далеко ушли от торпед той войны. А уж заявлять, что ЯО его берет с трудом...

Это сообщение отредактировал MikhailR - 16.07.2019 - 16:08

[^]

Одинец

16.07.2019 - 16:21

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045

Цитата (MikhailR @ 16.07.2019 - 16:07)

Цитата (Одинец @ 16.07.2019 - 15:29)

просто люди не понимают, что с 45го года ПКР далеко ушли от торпед той войны. А уж заявлять, что ЯО его берет с трудом...

Да уж, торпеды...

Когда какой-то хер, касательно гибели "Курска", ляпнул про торпеду Т65-76, что когда она нашла кильватерный след авианосца, то спасти авианосец можно, олько поставив в кильватерный след другой корабль - я площадно ругал его.
Так тебя авианосец и подпустит на дальность пуска "толстушки". Особенно лодку пр. 949а. Которая "убийца авианосцев", но убивать авианосец она будет своими ПКР "Гранит". А толстушка ей - как рыбе зонтик (для самообороны торпеды в калибре 533 мм).

[^]

wherret

16.07.2019 - 20:24

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 187

Цитата (Костер @ 14.07.2019 - 16:58)

На таких бы прорываться в Мариуполь, там бы фсбшники полные труселя кирпичей отложили

не доехал бы. да и мелковато там для него.

[^]

~~Treker80~~

17.07.2019 - 21:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253

Цитата (Extortioner @ 16.07.2019 - 03:22)

Цитата (АбрекЪ @ 15.07.2019 - 22:35)

Цитата (Extortioner @ 15.07.2019 - 17:20)

Цитата (АбрекЪ @ 15.07.2019 - 11:57)

береговые ракетные комплексы в Анапе и Севасе много чего могут рассказать

ты сомневаешься, что пендосы пройдут через Дарданеллы и Босфор? Я вот нисколько...еще и турецкий флот им подмогнет

Это сообщение отредактировал Treker80 - 17.07.2019 - 21:16

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (Gess @ 15.07.2019 - 05:21)

Древняя как дерьмо мамонта КСЩ на испытаниях (первая половина 50-х) без БЧ сделала в применявшейся в качестве мишени цитадели недостроенного "Сталинграда" с тлщиной брони 200-мм пролом в 55 кв.м. Тот-же Гранит весит в несколько раз болше и летит в 3 раза быстрее. Я уж молчу что еще с П-35 ПКР научились бить в палубу.

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (DimAceN @ 15.07.2019 - 11:47)

Вы не забыли о бронированных переборках, там весь корабль состоит из них, это всё таки не танк, на линкоре места много... проникающий эффект не так выражен, для линкора времён 2ВМВ, это не критично, а вот для современных скорлупок, да, тяжелые ПКР - фатальны. Те линкоры проектировались под массированный обстрел 14-16 дюймовых (356-406 мм) ББ в линейном бою... Живучесть по современным меркам у них запредельная.

Какие "бронированные переборки повсюду"? Главный пояс- 307-мм причем не на весь борт. Траверз 268/297, броневые палубы 152+38. Последнее особенно важно учитывая что начиная с 60-х годов ПКР умеют бить в палубу.

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (gods02 @ 15.07.2019 - 13:26)

Цитата (DimAceN @ 15.07.2019 - 11:28)

Цитата (gods02 @ 15.07.2019 - 10:10)

Цитата (кашкаМалашка @ 15.07.2019 - 09:12)

Цитата (Gess @ 15.07.2019 - 05:21)

Согласен. Это сейчас тонкостенные корабли без бронепояса и прочих цитаделей строят ибо "ракеты", а тогда махались серьёзно и нужна была мощнейшая броня. На топваре как то была статья, которая описывала теоретический случай, когда силами ауг нужно было потопить линкор. Самый верный вариант - тяжёлые бетонобойные бонбы, но такие самолёты с авианосцев не таскают, силёнок не хватит.

27 мая в 8:47 утра с дистанции в 22 км. «Бисмарк» был атакован кораблями из соединения адмирала Тови, линкоры «Король Георг V» и «Родни» а затем и крейсера «Дорсетшир» и «Норфолк» начали обстрел судна. Линкор огрызался в ответ. Однако англичане достаточно быстро добились попаданий в «Бисмарк» за полчаса он получил повреждения орудийных башен главного калибра, многие надстройки, включая посты управления огнем, были разрушены и горели, корабль получил сильный крен. В 9:31 смолкла последняя четвертая орудийная башня крейсера, после этого по рассказам выживших членов команды капитан судна Эрнст Линдеман отдал приказ о затоплении корабля. «Бисмарк» до конца не спускал боевой флаг, что позволило «Родни» подойти на расстояние в 2-4 км. и в упор расстреливать беззащитный корабль. Однако топливо на британских судах подходило к концу, поняв, что «Бисмарк» уже не доберется до Бреста, адмирал Тови принимает решение вернуться на базу. Крейсер «Дорсетшир» в период с 10:20 до 10:36 выпускает по немецкому линкору 3 торпеды, каждая из которых попадает в цель. В 10:39 «Бисмарк» завалился на борт и затонул, спастись удалось лишь чуть более 110 членам экипажа, более 2100 человек разделили участь погибшего судна.

Эээ..., вы это теплое с мягким путаете, бронебойные снаряды с неебическим калибром и торпеды с охуенным бонусом гидравлического удара, с тонкостенными. хлипкими ракетами, пусть хоть какого размера.

Это пример того, что линкор 2 часа долбили кучей кораблей, чтобы потопить.
Показывает живучесть.

Вопрос скорее в том какое количество снарядов из числа выпущенных за это время попало в цель.

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (АбрекЪ @ 15.07.2019 - 13:16)

Цитата (Piko @ 15.07.2019 - 12:54)

Цитата (DimAceN @ 15.07.2019 - 11:47)

Хватит уже молиться на линкоры.

В любом споре найдется тот, кто и "Баттлшип" смотрел, и про Фольклендский конфликт читал - вот тут-то истина и прёт...

Беда в том, что эта самая "живучесть" и "скорость утопления" - не совсем синонимы.

В линкорьи времена линкоры были хороши, потому что могли принимать чемоданы 12+ дюймовые и продолжать при этом бой, параллельно борясь за живучесть. В отличие от лин. крейсеров, которые после нескольких (ну или одного) попадания сразу всё. Здесь защищенность от критических повреждений как раз роляла.

В наше время точность и скорострельность средств поражения такова, что подобный линкор можно за очень короткое время занять тотальным пожаротушением и не дать ему действовать вообще. Толку с того, что он будет на плаву и затонет не за полчаса, а за сутки?

Кстати, в Цусимском сражении ни один бронепояс не был пробит. Вроде как у "Суворова" какая-то плита сместилась или вдавилась, и все. Просто несколько топовых броненосцев подверглись издолбанию и выгорели, потеряли ход, наполучали торпед и тыды и тыды... вот представьте то же самое, но только не за 8 часов, а минут за 20. Это и будет судьба любого большого бронированного корабля в современном морском бою.

Как знать.... Сколько бы продержались аргентинцы под огнём 16 дюймовок, если бы у бриттов оказался хоть один линкор типа "Айова"??? За день бы война закончилась.

И чем его топить? "Экзосетами"???

И с чего вы решили, что линкор будет в одиночку воевать? Если добавить к нему авианосец, прикрыть мощным авиакрылом, противолодочным эскортом.

Во вторую мировую линкоры «Айова» входили в состав быстроходных авианосных соединений, играя роль ядра ордера ПВО.

Т.е создавать целое соединение кораблей с авианосцем в составе, который сам себе паровоз, чтобы ЛК мог пострелять? Эти концепции умерли еще в годы ВМВ.

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (Ramzes2 @ 15.07.2019 - 15:22)

Цитата (Bogeyman @ 15.07.2019 - 11:37)

Цитата (DimAceN @ 15.07.2019 - 10:28)

Стенки тонкие, но скорость около 3 звука на конечном участке умножить на массу = вполне себе эффект. + траектория "под ватерлинию" на конечном участке наведения, + проникающая БЧ, + разные варианты БЧ, о которых даже в документации ничего не написано, как например на 3М82.

Проникающая БЧ П-700

ПКР с такой скоростью не летают

Я вас огорчу: Базальт (1975 год)- 2 маха.

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (Gess @ 15.07.2019 - 19:35)

Просто некоторые школьники готовы его нашим православным фаготом потопить. В Азовском море или финском заливе.
В современных условиях - он значительно усилит любую ауг. На порядок. И хуй ты к нему подберешься на дистанцию пуска пкр. Да и пкр ему похуй. Цитадель хуй возьмешь. Диванные знатоки умножают скорость на массу. Идиоты жеж. Вольфрамовые сердечники жеж для массы делают. Им не понять что фугас по броне не работает.
А он кстати может перемесить в шлак любой прибрежный укрепрайон.
И пендосские адмиралы вовсе не дураки посылать его в лужи. В одиночку.
Да и в чёрное ему вообще кажись нельзя заходить. По соглашениям.

С какого перепуга к ЛК нельзя подойти на дистанцию пуска ПКР? Чем Айова с ее 4 Фаланксами усиливает АУГ? Или тогда-уж АУГ Айову прикрывает? Так нахрена огород городить? 200-мм брони проломила тупо за счет массы корпуса и двигателя КСЩ. На Айове 307-мм. А палубы еще тоньше. Про прибрежные укрепрайоны- так тоже неувязочка. В том-же Вьетнаме "Ньюпорт-Ньюс" вкалывал на артобстрелах куда больше Айов. Ибо его 203-мм были вполне к месту. А пару пулеметов в роще давить 406-мм

Время линкоров давным давно прошло.
АбрекЪ 15.07.2019 - 22:35

Цитата

1) Нет гарантии что все томагавки дойдут до цели
2) Нахрена козе баян? В смысле ЛК в АУГ? Особенно сейчас. Только чтобы этот самый ЛК мог пострелять?
Ну и если дело доходит до спец БЧ что Айовы, что АУГи, что ракетные катера уже по суи бесполезны. И ничем они обеим сторонам не помогут.

[^]

MK48ADCAP

19.07.2019 - 10:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (AquaRobot @ 15.07.2019 - 23:04)

По моему такая же херня, как если современной пехоте мечи выдать.

За мечи не знаю, но в 2011 британцы в штыковую точно ходили.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24368
0 Пользователей: