Банзай-атаки и суперэффективность: «отсталая» японская армия Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
нуакакже
29.03.2019 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:28)
Цитата (нуакакже @ 29.03.2019 - 00:26)
Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:16)
Тут нет никакого секрета. На начало войны, у США не было армии. От слова "совсем". И ВПК не было. Все пришлось создавать с нуля, в короткие сроки.

Кого же тогда бомбили японцы в Перл-Харборе и кто строил эти декорации?

Флот. Я, как нибудь, потом объясню разницу, между армией и флотом.

Армия, в общем-то, делится на сухопутную армию и ВМФ.
Так кто строил декорации под видом боевых кораблей, ведь ВПК в США не было?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29.03.2019 - 00:33
 
[^]
ApueH
29.03.2019 - 00:53
5
Статус: Offline


Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533
Цитата (нуакакже @ 28.03.2019 - 23:32)
Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:28)
Цитата (нуакакже @ 29.03.2019 - 00:26)
Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:16)
Тут нет никакого секрета. На начало войны, у США не было армии. От слова "совсем". И ВПК не было. Все пришлось создавать с нуля, в короткие сроки.

Кого же тогда бомбили японцы в Перл-Харборе и кто строил эти декорации?

Флот. Я, как нибудь, потом объясню разницу, между армией и флотом.

Армия, в общем-то, делится на сухопутную армию и ВМФ.
Так кто строил декорации под видом боевых кораблей, ведь ВПК в США не было?

...Что за бред вы городите?...Армия - это армия!...А флот - это флот!...Армия. предназначена для действий на схопутных театрах военных действий, флот - на морских просторах...США - морская держава, потому и флот имела всегда сильный и развитое кораблестроение! dont.gif ...Однако, воевать на суше. им на своём континенте, по-сути, не с кем...
 
[^]
нуакакже
29.03.2019 - 01:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (ApueH @ 29.03.2019 - 00:53)
Цитата (нуакакже @ 28.03.2019 - 23:32)
Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:28)
Цитата (нуакакже @ 29.03.2019 - 00:26)
Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:16)
Тут нет никакого секрета. На начало войны, у США не было армии. От слова "совсем". И ВПК не было. Все пришлось создавать с нуля, в короткие сроки.

Кого же тогда бомбили японцы в Перл-Харборе и кто строил эти декорации?

Флот. Я, как нибудь, потом объясню разницу, между армией и флотом.

Армия, в общем-то, делится на сухопутную армию и ВМФ.
Так кто строил декорации под видом боевых кораблей, ведь ВПК в США не было?

...Что за бред вы городите?...Армия - это армия!...А флот - это флот!...Армия. предназначена для действий на схопутных театрах военных действий, флот - на морских просторах...США - морская держава, потому и флот имела всегда сильный и развитое кораблестроение! dont.gif ...Однако, воевать на суше. им на своём континенте, по-сути, не с кем...

Ага.
А ВПК - это производство вооружений исключительно для сухопутных сил.
Производство боевых кораблей, вооружений и боеприпасов для них, равно как и производство боевых самолетов - это, конечно же, мирная продукция.
 
[^]
Shesnok
29.03.2019 - 08:34
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 923
Цитата (Gamer81 @ 28.03.2019 - 18:39)
Цитата (exoricst @ 28.03.2019 - 16:33)
Японцы герои, у них камикадзе - смертники на фанерных самолетах.
Русские уроды, они гнали своих солдат на убой.  gigi.gif

Да как бы сажать свою молодежь в самолеты и посылать убиваться о вражескую ПВО это тоже,посылание на убой.Война проиграна,уже нужно думать о том,кто будет восстанавливать разрушенную страну,но вместо этого пусть эти люди горят в своих "Зеро" и"Кейтах".Так что японцы долбаебы по хлеще наших.Не знаю,какой тут героизм может быть.

Чееееегооооо?

Да командование в ногах валялось у младшего офицерского состава и простыми вояками, чтоб те не заканчивали свою жизнь в самоубийственных атаках.

Мы говорим с вами о людях которые брали с собой меч вместо парашюта.

Мы говорим о сотнях храмов где павшие в таких атаках становились богами и ими все родственники гордились.

Где еще были камикадзе, осы, и кайтены? (одноместная субмарина для самоубийств)

Это бусидо, это культ синто, это Хагакурэ, это сотни лет самурайских традиций.

Вы хоть почитали бы что-то прежде чем писать.
 
[^]
Padonakk
29.03.2019 - 09:01
0
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4785
Цитата (Гирокомп @ 28.03.2019 - 15:32)
Здорово японцы америкосам врезали на о. Кыска!

Дорого обошлась операция "Коттедж" звездно-полосатым...

то есть ты официально поддерживаешь Адольфа Гитлера и немецкие вооруженные силы тех времен, восхищаясь их ближайшим союзником? может тебе еще импонирует нацистская армия Бенито Муссолини успешно воевавшая в африке с Британией? или ты выборочно дрочишь на врагов своих дедов?
 
[^]
P376
29.03.2019 - 09:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
5 страниц обсуждений, но никто так и не вспомнил что тему банзай-атак ДокБерг уже поднимал на ЯПе еще в 08.06.18 года - Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1798085.html?hl=

Да и тему о завале трупами противника вообще - 25.06.18 года
Можно ли победить, завалив трупами?

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1805668.html
 
[^]
P376
29.03.2019 - 09:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
Цитата (Padonakk @ 29.03.2019 - 09:01)
Цитата (Гирокомп @ 28.03.2019 - 15:32)
Здорово японцы америкосам врезали на о. Кыска!

Дорого обошлась операция "Коттедж" звездно-полосатым...

то есть ты официально поддерживаешь Адольфа Гитлера и немецкие вооруженные силы тех времен, восхищаясь их ближайшим союзником? может тебе еще импонирует нацистская армия Бенито Муссолини успешно воевавшая в африке с Британией? или ты выборочно дрочишь на врагов своих дедов?

Как ты купился на о. Кыска! gigi.gif

Тут же Беню с Адиком приплел! shum_lol.gif

Почитай хотя бы Вики. Там джапов вообще не было, а у амеров потери и в людях, технике и флоте!

Да еслиб кинуть Паульса обр. 1942 года на МакАртура обр 1945 года, то МакАртур с визгом летел бы из Тихого океана до самого Вашингтона без остановок, по дну, lol.gif за два дня!

Что говорить, когда издыхающий Вермахт устроил им Ардены!
 
[^]
Миттеран
29.03.2019 - 09:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Padonakk @ 29.03.2019 - 09:01)
Цитата (Гирокомп @ 28.03.2019 - 15:32)
Здорово японцы америкосам врезали на о. Кыска!

Дорого обошлась операция "Коттедж" звездно-полосатым...

то есть ты официально поддерживаешь Адольфа Гитлера и немецкие вооруженные силы тех времен, восхищаясь их ближайшим союзником? может тебе еще импонирует нацистская армия Бенито Муссолини успешно воевавшая в африке с Британией? или ты выборочно дрочишь на врагов своих дедов?

а что так возбудился то, патриот квасной с многозначительным ником Подонок?
Следуя твоей логике надо сокрушаться о неудаче потенциального врага России. Печеньки отрабатываешь? На грин-карту дрочишь?
Человек всего лишь восхитился мастерством, с которым японскими вооруженными силами была проведена не простая войсковая операция. Увидеть тут глубинный политический смысл может только долбоне умны человек. Который даже когда покакает, рассматривает свое изделие на предмет наличия политических лозунгов. Это шиза сынок!)
 
[^]
Scribbler
29.03.2019 - 09:19
1
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
тактически переиграли японцы противников, оснащение и вооружение слабее было, но командование "умнее".
 
[^]
AtreidesI
29.03.2019 - 09:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4889
У японцев успехи начала 1942 были во многом из-за некомпетентности и ошибок союзных командующих (Маккартура и Персиваля особенно), которые не смогли подготовиться к боям и реализовать свое преимущество. Так бы американцы и британцы спокойно смогли бы защитить Филиппины и Индонезию с Сингапуром.
Тем более там не было такого фактора как блицкриг во Франции и СССР.
 
[^]
Рапапай
29.03.2019 - 10:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13823
Как говорят в боксе: противник силен на столько на сколько ты слаб. Катастрофические поражения - это всецелая вина Генерального штаба. Что собственно и показал 1941, однако "маршал Победы" до сих пор считают "непроигравшим ни одного сражения". Тупизна командывания - это 100500 жертв среди рядовых.
 
[^]
Barmalei74
29.03.2019 - 10:08
3
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Цитата (AtreidesI @ 29.03.2019 - 09:39)
У японцев успехи начала 1942 были во многом из-за некомпетентности и ошибок союзных командующих (Маккартура и Персиваля особенно), которые не смогли подготовиться к боям и реализовать свое преимущество. Так бы американцы и британцы спокойно смогли бы защитить Филиппины и Индонезию с Сингапуром.
Тем более там не было такого фактора как блицкриг во Франции и СССР.

В Сингапуре британцев так вообще на понт взяли. Если бы англичане уперлись, то японцам ни чего бы не светило. К моменту сдачи англичанами Сингапура японцы выдохлись.
 
[^]
unkornito
29.03.2019 - 10:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 2847
Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 16:43)
Цитата (Alex0053 @ 28.03.2019 - 16:41)
И, да, напасть на Перл-Харбор было дурацкой идеей...

Напасть на США в целом было дурацкой затеей.

У них психология малехо другая. Если есть 2 пути самурай всегда выбирает тот что ведет к смерти. Как то так, кажется... В обчем, европейцам их не понять, видимо. Кста, видимо это - одна из причин поражения. На войне мало быть дисциплинированным. Нужно очень быстро учиться и приспосабливаться, чтобы выжить. А у япов мало того, что с быстротой обучения проблемы (ну, менталитет такой - созерцательность, отсутствие спешки и т.д.), так еще и задачи выжить зачастую не было. То есть - жертвовать собой в бою, ради определенной цели - это одно. А идти в бой заранее ища смерти, как камикадзе - это совсем другое.
 
[^]
djkjlmz
29.03.2019 - 10:22
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 519
Цитата (Urikbl @ 28.03.2019 - 16:19)
Странно другое. Обе проигравшие войну державы-сейчас лидеры мировой экономики. Толи они достигли своих грабительских целей, толи они посредники между сшп и миром в деле ограбления всех.

точно




Это сообщение отредактировал djkjlmz - 29.03.2019 - 10:23
 
[^]
Rollon44
29.03.2019 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 28.03.2019 - 16:47)
Когда японцы встретили красную армию, та их раскатала паровым катком. В то же время с немцами у нас до самого конца шли ожесточенные бои.

Раскатала плохо вооруженных новобранцев. Самая лучшая японская дивизия была сформирована в конце 1944 г. Все мало-мальски боеспособные части Квантунской армии были сняты для защиты метрополии и для затыкания дыр на других ТВД.
 
[^]
BattlePorQ
29.03.2019 - 10:36
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65238
Цитата (P376 @ 29.03.2019 - 09:15)
Почитай хотя бы Вики. Там джапов вообще не было, а у амеров потери и в людях, технике и флоте!

Там, насколько я знаю, от дружественного огня потери довольно скромные, на уровне десятка-полутора человек. Основные - от оставленных японцами мин и ловушек.
 
[^]
Rollon44
29.03.2019 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
del

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 29.03.2019 - 10:42
 
[^]
pofig13
29.03.2019 - 10:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 994
Самолет мой гудит.
Тяжело моему самолету.
Скорей бы Пёрл-Харбор...

 
[^]
Gadsanta
29.03.2019 - 10:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Секрет успеха. Япошки нападали на гарнизоны колониальных войск, у которых не было тяж вооружения , эти войска носили полицейский характер. Так то первая операция американцев привела к первым поражениям япошек, не помогло им и то, что в той опеоации американский флот попал под раздачу, но остров то был уже американским.
 
[^]
ZmeyUA
29.03.2019 - 11:13
0
Статус: Offline


душеЛюб и людоВед

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 3857
Дед был командиром дивизиона ИСУ-122. Повоевал и с немцами и с японцами. О последних отзывался нелестно - вояки никакие....
 
[^]
Rollon44
29.03.2019 - 11:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
Цитата (ZmeyUA @ 29.03.2019 - 11:13)
Дед был командиром дивизиона ИСУ-122. Повоевал и с немцами и с японцами. О последних отзывался нелестно - вояки никакие....

Послушаем Жукова:
Японцы сражались ожесточенно. Я противник того, чтобы отзываться о враге уничижительно. Это не презрение к врагу, это недооценка его. А в итоге не только недооценка врага, но и недооценка самих себя. Японцы дрались исключительно упорно, в основном пехота. Помню, как я допрашивал японцев, сидевших в районе речки Хайластын-Гол. Их взяли там в плен, в камышах. Так они все были до того изъедены комарами, что на них буквально живого места не было. Я спрашиваю их: «Как же вы допустили, чтобы вас комары так изъели?» Они отвечают: «Нам приказали сидеть в дозоре и не шевелиться. Мы не шевелились». Действительно, их посадили в засаду, а потом забыли о них. Положение изменилось, и их батальон оттеснили, а они все ещё сидели уже вторые сутки и не шевелились, пока мы их не захватили. Их до полусмерти изъели комары, но они продолжали выполнять приказ. Это действительно настоящие солдаты. Хочешь не хочешь, а приходится уважать их.

А Ваш дед воевал не с такими солдатами, а с "манчжурскими оборванцами", как они сами себя называли.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 29.03.2019 - 11:25
 
[^]
exoricst
29.03.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Миттеран @ 28.03.2019 - 16:47)
Цитата (Gamer81 @ 28.03.2019 - 16:39)
Цитата (exoricst @ 28.03.2019 - 16:33)
Японцы герои, у них камикадзе - смертники на фанерных самолетах.
Русские уроды, они гнали своих солдат на убой.  gigi.gif

Да как бы сажать свою молодежь в самолеты и посылать убиваться о вражескую ПВО это тоже,посылание на убой.Война проиграна,уже нужно думать о том,кто будет восстанавливать разрушенную страну,но вместо этого пусть эти люди горят в своих "Зеро" и"Кейтах".Так что японцы долбаебы по хлеще наших.Не знаю,какой тут героизм может быть.

молодой чалвэк, вы конечно очень продвинутый в геополитике, в армиях разных не служивший правда и не особо читавший про войну на Тихоокеанском ТВД.
Они сражались до последнего,а не обсасывали приказы Командира и рассуждали как умные маши кто там что поднимать будет.
насчет молодежи- гибли от Адмиралов Флота до молоденьких солдатиков, это вам о чем то говорит? И командир ел из одного котелка с солдатами, рационов им не завозили.
"садились" они в те самолеты исключительно сами, почувствуй разницу. Когда ты вызываешься сам или когда не побежишь на пулеметы-пуля.
Насчет долбоебов тебе тема ближе, тут ты в своей стихии. Мне вот мужество солдата импонирует. Советское воспитание.
От героизма правда немыслимо далек, но это компенсируется близостью к долбоебам, верно?

Народ перестал понимать сарказм.
 
[^]
ВитаминЮ
29.03.2019 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 16:43)
Цитата (Alex0053 @ 28.03.2019 - 16:41)
И, да, напасть на Перл-Харбор было дурацкой идеей...

Напасть на США в целом было дурацкой затеей.

Так то да.
Но их же жестко в ресурсах ограничили сначала. Вот они видимо и решили ослабить хоть на время ВМФ на ТО. Помародерить на окупированных территориях пока будет возможность а там глядишь уляжется или поменяется ситуация (Мир то весь в войнах кипел). Не прокатило. В результате только нажили себе геморой в долгосрочной перспективе. cool.gif
 
[^]
P376
29.03.2019 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
Цитата (BattlePorQ @ 29.03.2019 - 10:36)
Цитата (P376 @ 29.03.2019 - 09:15)
Почитай хотя бы Вики. Там джапов вообще не было, а у амеров потери и в людях, технике и флоте!

Там, насколько я знаю, от дружественного огня потери довольно скромные, на уровне десятка-полутора человек. Основные - от оставленных японцами мин и ловушек.

Но факт остается, японких войск не было! Инженерные заграждения, это конечно фактор, НО... Но американцы были несравнено выше оснащены в том числе и по саперным подразделениям. И даже более того, да вляпались, ну бывает, но они не вынесли из этого ни каких выводов! И через 20 лет вляпались в те же бамбуковые ловушки Вьетминя.
 
[^]
dimon054
29.03.2019 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 1438
Просто японцы мелкие и юркие в них попасть было трудно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33103
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх