Почему все же 5,45.

не совсем так. фёдоров действительно хотел для своего автомата менее мощный патрон по вполне очевидным причинам - не хватало тогда точных станков и материалов для массового изготовление автоматического оружия под винтовочный патрон. 6,5 был выбран из-за того, что в РИ на вооружении имелось очень много винтовок арисака этого калибра и патронов к ним. соответственно патрон от этих винтовок и был выбран для автомата как наименее мощный из тогда существующих винтовочных. естественно и то, что никто и не думал перевооружать армию действительно "новым" патроном - промежуточным - во время войны.
к промежуточному патрону тоже пришли не от хорошей жизни. никто не думал о количестве патронов у стрелка. а вот то что толковой автоматической винтовки под винтовочный патрон никто так и не построил уже о многом говорит. точнее построили - это пулемёты. но давать каждому стрелку пулемёт сильно накладно. а вот освоить автоматическое оружие под промежуточный патрон вполне оказалось по силам промышленности в середине века. 7,62 промежуточный тоже понятно - станочный парк для стволов этого калибра был огромным, вот его и сделали основным калибром.
а вот почему именно 5,45/5,56 выбрали так и не освещено. ну типа почему не 5,8-5,7-5,9-6...

Очень дискуссионная тема.
Обобщая выводы по информации с "полей" - безгильзовый боеприпас чувствителен ко внешним воздействиям, что в условиях производства, логистики, хранения и использования в т.ч. в критических условиях не представляется возможным на текущем уровне развития цивилизации.

В бою летят искры, летит песок/земля, боеприпас может подвергаться воздействию воды, огня, абразивов, ГСМ, пота, соли и т.п. И при всем при этом он должен безотказно работать. Таких порохов еще не изобрели.

Слишком большой спектр требований к безгильзовому боеприпасу предьявлен. Многие противоречивые.

Возьмем такой пример - порох в ствольных системах горит со скоростью до 15-20 см/сек. Время выстрела примерно 5-10 мс, что означает, что порох "прогорит" на толщину всего 0,5-1 мм Чтобы он успел сгореть толщину горящего свода делают очень маленькой. Буквально это означает, что размер зерна должен быть в пределах 0.5-1мм и не толще, иначе порох элементарно не успеет сгореть за время выстрела и он будет вылетать из ствола. Что часто наблюдается при стрельбе.

Каким образом совместить толщину пороховых элементов 0.5 мм и прочность боеприпаса в одном изделии ломают головы множество оружейников. А там еще до кучи требуется малая чувствительность к мех воздействию и водостойкость обеспечивающую возможность ведения боя в дождь/снег/туман без ограничений.

Уже представляю, сайгу 12 телескопическими патронами. стреляющую бопсами, фугасами и шрапнелью с дистанционным подрывам.

Это сообщение отредактировал samsatona - 29.06.2017 - 16:29

Очень даже вполне убьешь. И нашим 5.45 отлично люди убиваются. И ранения от него серьезные. Так что не мелите чепухи.

патрон 5,45 - масса 10-11 г, 7,62 - 16-16,5 г. Если таскать на себе 10 рожков, то разница в 1 кг+. Но на стрелковых дистанциях (200-400 м) легкая маленькая пуля (4 г) имеет меньшую энергию и меньшую пробивную способность против 8 г. Брустверы, бетонные заборы, бронежилеты, кевларовые каски. И 7,62 пули имеют ресурс для модернизации (закаленные сердечники, в 5,45 они уже применяются).

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

5,45 (считая туда и американский калибр) хорошо накоротке и по папуасам. Против тяжелой западной пехоты нужен 7,62 или даже что-то помощнее.

американцы подошли к промежуточному патрону, имея на руках чрезмерно мощный 30-06. Ну и, уменьшая, немного дали лишку. А у нас на самом деле нужды в смене калибра не было.

Эти то проблемы немцы на Г-11 худо бедно решили.Но не были решены главные проблемы-адовая засираемость патронника и надёжная обтюрация.Французы из фирмы Форе(или Воир?Не силён в транскрипции.)тоже пытались создать даже не автоматическую,а просто болтовую спортивно-охотничью винтовку под безгильзовый патрон,но в конце концов и им пришлось поместить метательный заряд в поддон,да так,что безгильзовым патрон стало можно называть с б-о-ольшими оговорками.Так,что пока, безгильзовые патроны это тупиковая ветвь развития боеприпасов.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 29.06.2017 - 17:42

Почему Федоров назван отцом русского автомата не понял. Чтоб стать академиком он сляпал модель, которую не смогли довести до ума - никто. Более того, когда он стал академиком и патриархом русского стрелкового оружия, сказал автоматам не быть - расход патронов большой (вначале запретил автоматические винтовки - перевел на самозарядные, а потом... , большую часть ВО люди пробегали с винтовками Мосина (и даже не Токарева или Симонова). Пока в осажденном Ленинграде (куда академики из Ташкента вряд ли бы поехали) не был придуман и внедрен ПП Судаева. Тут он лопухнулся. Но штатным после войны был принят карабин Симонова. и только после Корейской войны задумались об автоматах (на ЯПе вроде писали, что Калашников - это Судаев 6 или 7 - еще один сержант-генерал).
Дворянинов (советский и российский - это в 1947 году, а может царский и советский) - рассеивание при стрельбе из 7 кг оружия меньше, чем из 3-4 кг. Истина то - вот она. То же наверно известный товарищщ (может даже академик).
Мое мнение - конкретное оружие под конкретную задачу. Можно и 12 мм ружьё использовать. По мне так надо на АГС переходить :) - взводное (ротное) оружие, заместо пулемета. или мелкие минометы. А 5,45 оружие прикрытия. Мнений много, мое не является истиной.
На 5,45 с 7,62 перешли, и не сказать что это такие уж большие расходы были - это дальше в статье. Так что разговоры о цене перехода калибров - для детей. Сейчас ВАЛы 9 мм, или ошибаюсь, я кресельный теоретик.
Армейку я пробегал с АКМС.

не статья, а зомбирование. Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза, а остальное остается в подкорке.

Самый приемлимый калибр - 12, 7 мм.
Немного тяжеловато стрелять. но зато и самый гуманный- раненых нет вообще.

О, да. Обожаю минометы. Очень злая тема =)

Спасибо за картинки с баллистическим гелем. Вот это давно напрашивалось.

пИхотные мины типа "лепесток" позволяют быстро минировать большие площади, "что выгодно сказывается при нашей большой территории и длинной сухопутной границе." Конвенции и шухер против мин дистанционной установки против России =)

Нихуя.
?,62 оставляет меньшие полости в теле, чем 5,45 и иже с ним - пуля стабильнее при прохождении препятствий.

Даже сраный Пм оставляет больше повреждение (особенно через кость), нежели 7,62

я не адепт отечественного оружия, но сейчас ты меня реально задел, федорова, считаю величайшим оружейником , он учитель дектярева, токарева, драгунова, шпагина и т.д. (ижмеховского зятя сразу мимо)
зы не придумывал он промежуточный патрон, он создал автомат, под трофейные японские патроны, коих было дофига и сделал это хорошо.

Именно так - вообще никого не могли убить.
Вот тут можешь посмотреть, что с ногой человека делает попадение пули 5.56х45
http://i.imgur.com/xwV3I.jpg
Решил не загружать картинку, чтобы кто не блеванул случайно.
Если же говорить про 6.5х39 Grendel, то этот патрон нужен американцам с сугубо утилитарной функцией - стрелять из AR-15/M-16 на дальности, доступные более тяжелому оружию класса AR-10. С учетом его баллистики - он уверенно достает цели на 850 метров, чего не хватает designated marksman'ам, стреляющим патронами 5.56х45.

Насколько я помню, Федоров никакие трофейные патроны не использовал. В Российской империи банально не хватало оружейных мощностей, и поэтому просто закупали Арисаку, как впрочем и Маузер с соответствующими боеприпасами, и купить их в той же Сибири можно было без проблем.Офицер сам себе и на свои личную волыну покупал, Наган только самые жадные носили.Дед рассказывал сколько у них всего на стене висело, аж слюнки текут, и к полицмейстеру никто не тащил, и ксив не требовал!
У нас в России традиционно все хотят по дешевке сделать, будь то винтовка, пистолет-пулемет или автомат: унифицированный калибр, возможность использования бракованных винтовочных стволов, игры с патронами, и.т.д. Возможно подобные ограничения и способствуют качеству конструкторской мысли, но разнообразия точно не будет, опять же рынок гражданского нарезного оружия очень и очень ограничен.
Жду, кто о запасах в СССР трехдюймовых снарядов после первой мировой запостит!

Объясните мне недалёкому один нюанс. Патрон 5.45 какбэ меньше малокалиберного 5.6, (судя по цифрам), но визуально, сцуко в диаметре он больше! Или мне кажется, или разная система подсчёта?

К вопросу о военных разработках у нас..
То есть "ИМ" потребовалось еще около 30-40 лет чтоб понять то, до чего наши додумались в 60х... И прийти к тем же результатам.

а чё не по слону? По кабану 223 что полуоболочкой, что оболочкой эффект будет одинаково нулевой

ХЗ как там на счёт импульса - но при стоящем выборе 5,45 или 7,62 лучше всё таки 7,62.... ибо отдачу погасить можно с помощью модификации оружия

На этом фото патроны калибра 7.62

Да всё правильно. Ранить так, чтобы комиссовали. И пусть он потом знания свои передаёт. Из инвалидной коляски. Заодно и боевой дух поднимет у новобранцев.

У нас принято измерять калибр по полям, а у них - по нарезам.

У меня опыта тоже немного, не как у малолетнего долбоёба, который нас тут экспертизами просвещает, но я скажу так - вообще насрать на калибр. Лишь бы было хоть что-нибудь. Вообще, все эти терки яйца выеденного не стоят. Так-то, поебать абсолютно, человек замечательно убивается чем угодно. Даже если он в бронике. Так что, пусть о преимуществах "знатоки" рассуждают, а армии пусть оставят что имеется сейчас, этого будет достаточно.