Папаша «Макаров»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
михаил78
3.03.2017 - 12:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1428
Цитата
Цитата
краскомы это выявили в 20-е - когда принимался на вооружение единый патрон для пистолетов и ПП. Выбрали 7,63 Маузер

Еще и потому, что 7.63 Маузер совпадает с 7.62 Мосин - а значит, что стволы (нарезные, сцуко) можно производить на унифицированном оборудовании, что в то время было весьма ощутимым по экономии и трудозатратам.
Во всяком случае, такая версия не раз озвучивалась знатоками оружия и историками.

Где-то слышал, что даже станки, что макароны нарезают, могут быстро переоборудовать под производство патронов, там тоже примерно 5,45. gigi.gif .
Ну типа шутка такая ходила про унификацию оборудования.

Это сообщение отредактировал михаил78 - 3.03.2017 - 12:36
 
[^]
Морозко314
3.03.2017 - 12:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7
Ну понятно же, что лучший пистолет настоящщего шутера - ДесертИгл.
Тут тебе всё как надо.

Разве что с собой носить его. Ежедневно. Только на тележке.
 
[^]
Морозко314
3.03.2017 - 12:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7
Цитата
что макароны нарезают, могут быстро переоборудовать под производство патронов



Не нарезают, а сверлят!
Знать такое надо.

а ещё калибр сигарет совпадает с гильзами!
 
[^]
Barrel0726
3.03.2017 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 12:25)
Нет.
Выбор схемы запирания зависит далеко не только от выбранного боеприпаса.
Маленькая подсказка - практически на всех современных ПП под 9x19 - свободный затвор.

Вы зачем то перешли на совершенно другой класс оружия (ПП), с совершенно другими задачами и весами основных частей оружия. Я все-таки повторюсь, что выбор схемы запирания (пистолета, а мы говорим о пистолете), зависит от можности(энергии) применяемого боеприпаса. В калибре 9*19 есть всего пара образцов (причем им много лет) со свободным затвором, а остальные 99% со сцепленным....
 
[^]
Морозко314
3.03.2017 - 12:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7
Цитата
в ПМ со свободным затвором это не нужно.



Но у ПМ, затвор тяжёлый. И даёт сильную отдачу назад и вверх.
Не получится высадить обойму за три секунды в голову врага
 
[^]
7H21
3.03.2017 - 12:40
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
была задумана только с одной целью-гасить энергетику при выстреле мощным патроном


Серьезно?
И куда она там гасится? В святой дух трансформируется?

Схемы запирания с замками нужны, чтобы стрелок в лоб не получил разорванными кусками гильзы, и что-бы патронник не расхерачивало. Ну и полноценное использование энергии пороховых газов для выталкивания пули, конечно.
 
[^]
Raspatel
3.03.2017 - 12:40
1
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10383
Цитата
Где-то слышал, что даже станки, что макароны нарезают, могут быстро переоборудовать под производство патронов, там тоже примерно 5,45

Подобная информация была и про наш местный химзавод, который выпускает товары хозбытназначения, но в случае войны якобы может за сутки перепрофилироваться на выпуск взрывчатки и отравляющих веществ smile.gif
Но чтобы с теста на металл... То есть от макарон до патронов... smile.gif
 
[^]
Barrel0726
3.03.2017 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Rumer @ 3.03.2017 - 12:34)
а нормального 9х18 ещё поискать.

WOLF, PPU и ......
 
[^]
hhurik
3.03.2017 - 12:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 12:31)
Цитата
Все что мощнее - требует другую схему, типа вращающийся ствол, перекос и пр.газоотвод. Т.е. лишние килограммы стали.


Вообще-то именно свободный затвор требует "лишних килограммов"

Ну, ежели патрон от КПВТ юзать - центнеры нужны. cool.gif

9х18 - золотая, специально спроектированная середина.Немногим более мощный 9х18 ПММ уже требовал другой затвор и канавки Ревелли для торможения.
 
[^]
M491
3.03.2017 - 12:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1136
Цитата
Цитата (KROVLJ @ 3.03.2017 - 11:00)
Только среди знакомых автора по стрелковому клубу есть немало людей, которые, протестировав изрядное число различных пистолетов именитых фирм, в итоге вернули на «постоянное дежурство» именно ПМ. Уже не как единственно возможный вариант, но как подкрепленный опытом выбор лучшего из множества хороших.

Да ладно. После этого понимаешь что статья гавно, автор мудак и страшно долек от современного короткострела.
ПМ хорош чтобы застрелиться, ничего больше и ничего личного.
Всем бобра)))
Все кто минусят, хоть раз держали в руках что то кроме пм? Или вообще кроме хуя что то держали в руках?)) А стреляли??? А стрелялив боевых условиях??? А есть с чем сравнить???
"Дебилы блять:

Зачем минусить, если это правда. Это от псевдопатриотизма или от тех кто слаще морковки не пробовал ни чего? Так сейчас полно тиров, сходите возьмите ПМ, и какой-нибудь зигзаур, кольт или тот же чезет и почувствуйте разницу, а она есть, и не в пользу ПМ, а кто утверждает обратно, тот просто трепло или врун. Да ПМ в отличии от АК, скажем прямо, не удачный вариант, но другого у нас нет и скорее всего не будет до тех пор, пока не будет более-менее свободная продажа пистолетов. Только после этого возникнет какая-то конкуренция, спрос, зачещутся конструктора и технологи и скорее всего появиться что-то интересное, а пока пистолет не автомат, вылизовать конструктив и эргономику под сравнительно не большой тираж ни кто не собираеться,есть какой-то, вроде стреляет и ладно.
 
[^]
alex1981wind
3.03.2017 - 12:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 467
Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 16:18)
Цитата
Может быть кто то объяснит ?


Да ладно?


Бля, ща попробовал - нихуа, пальцы скользят, пружина не села))) В видосе пистоль седой от эксплуатации.

Это сообщение отредактировал alex1981wind - 3.03.2017 - 12:46
 
[^]
Last111
3.03.2017 - 12:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Это оружие последнего шанса, простое и надежное как табуретка. Спецы знакомые носят его вторым пистолетом из-за компактности.
Ведет себя в руке при выстреле как взрывающаяся петарда. Про запросто попасть из него в поясную мишень за 15 метров в боевых условиях - я бы по доброму посоветовал осетра убавить )

Это сообщение отредактировал Last111 - 3.03.2017 - 12:47
 
[^]
ironmeh
3.03.2017 - 12:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 116
Приходилось стрелять на стрельбах.Пока очереди дожидаться на ПК и АГС.Патронов было море.но желающих мало).Не то что бы не было азарта,просто попасть в мишень с 50 было уже неплохо,а в десятку вообще...Для ближнего боя оружие,очень ближнего))
 
[^]
7H21
3.03.2017 - 12:47
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Вы зачем то перешли на совершенно другой класс оружия (ПП), с совершенно другими задачами и весами основных частей оружия. Я все-таки повторюсь, что выбор схемы запирания (пистолета, а мы говорим о пистолете), зависит от можности(энергии) применяемого боеприпаса. В калибре 9*19 есть всего пара образцов (причем им много лет) со свободным затвором, а остальные 99% со сцепленным....


Выбор схемы запирания конечно зависит от боеприпаса.
Но далеко не в первую очередь. Темп, допустимая масса и габариты.

Масса затворной группы при свободном затворе - выше.
Технологичность - даже ниже (надо прессовать ствол, а изготовление одной оси и пары упоров на затворе и стволе - не особо усложняет техпроцесс)


 
[^]
hitryprapor
3.03.2017 - 12:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
При принятии на вооружение он соответствовал требованиям технического задания более других экземпляров. Люди, которые задание писали и утверждали, были специалистами в своём деле, прошли войну. Так, что всё в рамках актуального запроса. Сегодня запрос другой.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 3.03.2017 - 12:47
 
[^]
7H21
3.03.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
9х18 - золотая, специально спроектированная середина.Немногим более мощный 9х18 ПММ уже требовал другой затвор и канавки Ревелли для торможения.


А примени они перекос - при небольшом увеличении габарита (не общего) - масса ПМ была-бы меньше и боеприпас можно было-бы и мощнее (для чего-нибудь) применять.

И да, а как же .380APC ?
 
[^]
IgorVC
3.03.2017 - 12:52
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (f983lda @ 3.03.2017 - 12:20)
Мне молодой лейтенант в армейке рассказывал, про манеру стрельбы через восьмерку про нижнее положение, говорил что с любого, самого задроченного макарова 100% пападаний, кто в курсе проясните.

По "грудной" зеленой мишени на 25 метров целиться нужно вниз в район восьмерки (это кольцо на мишени толком не видно, поэтому интуитивно), а не в центр мишени (в десятку). При этом мишень поражается по мнению того человека со 100% попаданий. Пусть попробует по "спортивной" мишени пострелять.
Мне хват "макарова" неудобен. Первый раз когда наша учебная группа стреляла, мало кто вообще в мишень попал. Нас учили держать "макаров" так, чтобы между ладонью и рукояткой можно было мизинец просунуть и нажимать на спусковой крючок самым кончиком указательного пальца. Наш инструктор по боевой подготовке цифры из "макарова" на 25 метров "рисовал" пулями на мишени. Но привыкать к нему нужно очень долго.
Тот же ТТ взял в руку и он как влитой сидит, но для моей руки рукоятка коротковата. Много пистолетов (в том числе иностранных) в руках передержал, к "макарову" так и не привык.
 
[^]
7H21
3.03.2017 - 12:53
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
канавки Ревелли для торможения.


Канавки Ревелли не служат для торможения, а совсем наоборот.
 
[^]
TimoN33
3.03.2017 - 12:58
1
Статус: Offline


Ц И Н И К

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 756
Цитата (михаил78 @ 3.03.2017 - 12:36)
Цитата
Цитата
краскомы это выявили в 20-е - когда принимался на вооружение единый патрон для пистолетов и ПП. Выбрали 7,63 Маузер

Еще и потому, что 7.63 Маузер совпадает с 7.62 Мосин - а значит, что стволы (нарезные, сцуко) можно производить на унифицированном оборудовании, что в то время было весьма ощутимым по экономии и трудозатратам.
Во всяком случае, такая версия не раз озвучивалась знатоками оружия и историками.

Где-то слышал, что даже станки, что макароны нарезают, могут быстро переоборудовать под производство патронов, там тоже примерно 5,45. gigi.gif .
Ну типа шутка такая ходила про унификацию оборудования.

Макаронные фабрики могут переоборудовать под производство артпороха, поскольку процесс и форма одинаковые, замесил и нарубил макароны.
 
[^]
hhurik
3.03.2017 - 13:05
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (M491 @ 3.03.2017 - 12:43)
Цитата
Цитата (KROVLJ @ 3.03.2017 - 11:00)
Только среди знакомых автора по стрелковому клубу есть немало людей, которые, протестировав изрядное число различных пистолетов именитых фирм, в итоге вернули на «постоянное дежурство» именно ПМ. Уже не как единственно возможный вариант, но как подкрепленный опытом выбор лучшего из множества хороших.

Да ладно. После этого понимаешь что статья гавно, автор мудак и страшно долек от современного короткострела.
ПМ хорош чтобы застрелиться, ничего больше и ничего личного.
Всем бобра)))
Все кто минусят, хоть раз держали в руках что то кроме пм? Или вообще кроме хуя что то держали в руках?)) А стреляли??? А стрелялив боевых условиях??? А есть с чем сравнить???
"Дебилы блять:

Зачем минусить, если это правда. Это от псевдопатриотизма или от тех кто слаще морковки не пробовал ни чего? Так сейчас полно тиров, сходите возьмите ПМ, и какой-нибудь зигзаур, кольт или тот же чезет и почувствуйте разницу, а она есть, и не в пользу ПМ, а кто утверждает обратно, тот просто трепло или врун. Да ПМ в отличии от АК, скажем прямо, не удачный вариант, но другого у нас нет и скорее всего не будет до тех пор, пока не будет более-менее свободная продажа пистолетов. Только после этого возникнет какая-то конкуренция, спрос, зачещутся конструктора и технологи и скорее всего появиться что-то интересное, а пока пистолет не автомат, вылизовать конструктив и эргономику под сравнительно не большой тираж ни кто не собираеться,есть какой-то, вроде стреляет и ладно.

Видишь ли, тир - это здорово, конечно. Пуляешь в тепличных условиях, вон, к Глоку можно даже приклад присобачить - вообще кучность атас будет. Знай на пимпочку нажимай да пустые магазины стопочкой на столике складывай. Красота cool.gif

Условия боевого применения пестика - другие. Его надо много, практически постоянно таскать. С боезапасом. Засунь в труселя пару крупных гирь 2-2,5 кг, походи сутки,поработай, поспи с ними... потом тоже самое, но размером и весом в два раза меньше. Ощути разницу.

Всякие торчащие указатели взведения, штифты, дублирующие предохранители,голографические и тритиевые прицелы - все это рвет и цепляется за одежду. Магазины с кнопкой норовят вылететь и свинтить в никуда ( а вещь казенная). Некоторые очень точные (но,сцуко, нежные) импортные пестики заикаются при малейшем загрязнении, а это нехорошо. Ну и пр. - масса нюансов, которые надо учитывать в совокупности. Так что ПМ по совокупности в своем классе - бодрячком.

Это...продажу пестиков народным массам поддерживаю rulez.gif

Это сообщение отредактировал hhurik - 3.03.2017 - 13:08
 
[^]
Ruwisk
3.03.2017 - 13:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 929
Цитата (alex1981wind @ 3.03.2017 - 14:44)
Бля, ща попробовал - нихуа, пальцы скользят, пружина не села))) В видосе пистоль седой от эксплуатации.

Морозко показывал офицер - видимо там уже был стрелянный "воробей"
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 13:11
8
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (Морозко314 @ 3.03.2017 - 12:39)
Но у ПМ, затвор тяжёлый. И даёт сильную отдачу назад и вверх.
Не получится высадить обойму за три секунды в голову врага

Отдачи у ПМ практически нет. Впрочем, нет и обоймы )
 
[^]
7H21
3.03.2017 - 13:11
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Всякие торчащие указатели взведения, штифты, дублирующие предохранители,


Та ладно.
Где на том-же Glock или GP Q100 это все???
Что там торчит?

Как раз на ПМ целик такой, что им можно паркет циклевать.
 
[^]
hhurik
3.03.2017 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 12:53)
Цитата
канавки Ревелли для торможения.


Канавки Ревелли не служат для торможения, а совсем наоборот.

Хорошо. Обзовем их спиральной канавкой. По научному - 4 секторные выборки в передней части патронника.
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 13:12
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 12:47)
Технологичность - даже ниже (надо прессовать ствол, а изготовление одной оси и пары упоров на затворе и стволе - не особо усложняет техпроцесс)

Вот сильно не факт. Деталей в итоге больше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41520
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх