Здания занесенные грунтом


Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Волнолет

28.01.2017 - 21:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

Исторический факт: Европейские колонизаторы фактически уничтожили коренных жителей Америк, которых они ошибочно считали индусами. История США говорит, что выходцы с континента принесли индейцам цивилизацию и прочее. А что на сей факт говорила бы история индейцев?
Или история индейцев это интерепритация факта?

А сам как думаешь? Факт - индейцы уничтожены, континент колонизирован. Интерпретация колонизаторов - все хуйня, зато цивилизация. Интерпретация индейцев - ну вы охуели, цивилизаторы бля!
Но ФАКТ-ТО остается - индейцы уничтожены, как ты на это не смотри.

[^]

Tianda

28.01.2017 - 21:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата

Европейские колонизаторы фактически уничтожили коренных жителей Америк,

Это утверждение справедливо только в отношении северной америки и островов

в центральной и южной америках этих индейцев - хоть жопой жуй

[^]

Tianda	28.01.2017 - 21:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.15 Сообщений: 13517	вот интересная картинка Aristarchus's 3rd-century BC calculations on the relative sizes of (from left) the Sun, Earth and Moon, from a 10th-century AD, byzantine copy.
	[^]

EvgeIIIko

28.01.2017 - 21:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839

Цитата (Чайники @ 28.01.2017 - 21:57)

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 20:01)

Цитата (Чайники @ 28.01.2017 - 20:13)

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 19:05)

Вот и верь современным учёным... Они не ошибаются никогда, как не ошибались ранее, считая что солце вращается вокруг Земли, что Земля плоская стоит на трёх слонах стоящих на черепахе, и т.д. и т.п.

То что Земля вращается вокруг Солнца открыли ещё древние греки.
Они же вычислили примерный радиус Земли.То есть вопрос о плоской Земле уже тогда не стоял.
Меньше в контакте сиди.

Ну для начала ты мне не тычь. К незнакомым тебе людям стоит обращаться на Вы, это тебе, как умничающему умнику должно быть известно. Насчёт ВКонтакта ты допустим, по себе других не суди.
Насчёт Древних греков мы ничего по сути не знаем, просто принято считать, что они были, и что именно они всё там пооткрывали. Шибко умными вдруг отчего-то стали и резко пооткрывали. Но всё там через фразу "считается".
Для особых адептов "на придраться" я расшифровываю вам свою непонятую фразу: "Сейчас мы не знаем доподлинно, что происходило ранее, современная история у каждого народа, нации, государства фактически своя. Понимание истории своё, интерпритация исторических фактов своя, порой отличная от другого государства, народа, нации. И то, что сейчас нам кажется истинно верным, ранее ставилось под сомнение, так и то, что ранее кому-то казалось непререкаемой истинной, сегодня оказывается порой неправдой, а когда ложью. Факт-историки правят историю в угоду правящему классу. И где гарантия умничающие умники, что то во, что вы сейчас верите в один прекрасный момент не окажется мягко говоря неправдой, или полуправдой и это взорвёт вам мозг, как в своё время кому-то взорвало мозг утверждения Галилео и Коперника о том, что это Земля вращается вокруг Солнца?
Теперь достаточно внятно объяснил свою мысль? Аллегория однако.

Вы то по сути ничего не знаете,ни про древних греков,ни про историю вообще..
Не отчаивайся.
У тебя ещё несколько школьных лет впереди.
Потом выпускной. ЕГЭ надеюсь не сдашь,хватает бездарей.
Жуй пока кашу,которую в пабликах и ЖЖ выдают.
Чебуратора читай.

Школоте, не по возрасту а по складу, так сказать "ума" очень трудно не умничать, категорически важно любым способом поддерживать свой мнимый авторитет, всех вокруг себя считать "второклашками", малышами а оттого и глупыми, (по их мнению, кто младше-тот глупее их самих) и чрезвычайно, крайне трудно заглянуть в профиль оппонента, супротив которого решил показать немалую мощь своего великовозрастного, а оттого и во сто раз более качественного интеллекта!? Убедиться хотя бы в том, что оппонент, достаточно для вас мал, или малость не мал?
Вот вроде взрослый, но хам, невежа, и зазнайка вы, родной! Не желаете дискутировать, считаете, что для доказательства своей правоты достаточно возвысится, наставить щелбанов? Ну тогда общаться с вами подобными нет смысла.
Пы.Сы. Кашу, паблики ЖЖ, чебуратора не знаю. Вы всею сранью интернета вам не понаслышке знакомую пытаетесь потчевать всех остальных?
Лучше читайте про греков.

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 28.01.2017 - 21:57

[^]

EvgeIIIko

28.01.2017 - 22:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 22:40)

Цитата

А победи индейцы? Вот и факт меняется с интерпретацией местами? Получается что факт и интерпретация равноценны? Только один как бы узаконен, другой нет!? История крайне неточная наука, в которой возможно отвержение неудобного факта и принятие удобной интерпретации, вот о чём я думаю. ;)

[^]

Волнолет

28.01.2017 - 22:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 22:02)

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 22:40)

Цитата

А если бы победили индейцы, то факт уничтожения индейцев не свершился бы. Фактом было бы то, что европейцы напали, но индейцы отбились.
А уж кто как это будет интерпретировать - другой вопрос.

[^]

~~Djadina~~	28.01.2017 - 22:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.12.09 Сообщений: 1543	Из действительно впечатлившего - стена плача. Копать и копать до фундамента. А сверху маленькая толика видна.
	[^]

EvgeIIIko

28.01.2017 - 22:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 22:37)

Цитата (vorav @ 28.01.2017 - 20:28)

Отличная публикация.
Заставляет задуматься - это точно не культурный слой. А потоп получается был не так уж и давно. Либо их было несколько.

Ага. А еще позволяет задуматься о законах физики. Например, откуда потоп в Москве? Москва-река на 10 метров поднялась? Или волна из океана прилетела? Цунами, типа. Тогда какой высоты она должна была быть, чтобы докатиться до Москвы? Где следы содранных почв? И почему дома устояли?

А как же, нам ещё в школе (ну я же школьник XD) что-то говорили про план Гитлера, гитлеровцев о затоплении Москвы?? Да и после много слышал о том, что неисключена возможность вызвать волну высотой N-дцать метров, которая таки затопит даже стоящую на семи холмах Москву, правда схлынет, водохранилища не получится, но затопить-затопит. Вы что не в курсе?:(

[^]

8lol8	28.01.2017 - 22:11 [ показать ] 4
Статус: Offline Vade retro, Satana Регистрация: 19.01.15 Сообщений: 11689	EvgeIIIko Хватит заниматься демагогией. Такие как ты как раз по 100 раз интерпретируют факты то в одну сторону, то в другую. И до кучи. История, как и наука в общем, занимается установлением объективных фактов. Раньше считали что в процессе пищеварения пища и питье перерабатываются в телесные соки, гуморы, четырех основных видов: кровь, флегма, черная и желтая желчь. Так что же ты не кричишь что биологию переписывают. Что врут все вокруг. Считали что земля плоская - географию переписывают. Считали что мыши самозарождаются из мусора - ещё что-нибудь переписывают. Потому что в итоге всё оказалось не так. Почему ты не наезжаешь что искажают факты, если в школе тебе объясняли что на ноль делить нельзя? А в институте оказалось - можно. Везде все врут и только ты Д'Артаньян из Гаскони.
	[^]

~~Cheburatorrr~~

28.01.2017 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 1294

Цитата (Navkin @ 28.01.2017 - 21:09)

У нас в городе не так давно, на нынешней площади, на 5-ти метровой глубине нашли сруб дома. Первое упоминание нашего города приходится на 1429 год.

На счёт углубления первых этажей: в нашем городе куча таких домов постоенных в конце 19-го, в начале 20-го века.
Тоже потоп был? Так эти дома стоят примерно на 15-ти метровой высоте от Волги.

ну вот вы правда думаете что сруб целиком сам может уйти на глубину 5 метров ?
Вы в деревнях та были ? вот типа 20 лет разрухи и во что превращается сруб

А что бы целиком , да на 5 метров ,
Не знаю , ничего не утверждаю , но просто не верю ,

Это сообщение отредактировал Cheburatorrr - 28.01.2017 - 22:15

[^]

EvgeIIIko

28.01.2017 - 22:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 23:06)

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 22:02)

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 22:40)

Цитата

Индейцы не отбились-это уже ваша интерпретация, индейцы победили!

Факт - дикари были сперва приручаемы- уничтожаемы, усемерёны, бежали, выдавлены, цивилизованны, упрятаны в резервации, переселены в резервации... Факт изменяется с ходом времени. А в наше время- американцы не очень хорошо поступали с коренными жителями. Ну и похожая тема с неграми (теперь афроамериканцами ;)) Факт изменяет свой смысл на нейтральный, вплоть до позитивного и противоположного смысла. В зависимости от точки зрения. Неправда ли?

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 28.01.2017 - 22:19

[^]

Чайники

28.01.2017 - 22:20

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

Цитата (Cheburatorrr @ 28.01.2017 - 22:13)

Цитата (Navkin @ 28.01.2017 - 21:09)

Это мёртвая деревня.
А представь,что рядом строятся новые дома,строятся дороги,тротуары.подсыпается грунт,кладётся булыжная мостовая,потом асфальт.
Потом на него ещё один слой.
И в итоге получается вот такая картина.

[^]

8lol8

28.01.2017 - 22:21

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

EvgeIIIko

Цитата

История крайне неточная наука

Ну история - действительно не точная наука. Она не относится к т.н. "точным наукам". Это гуманитарная наука. Это не химия, ни алгебра. Астрономия тогда - тоже не точная наука. Потому что астроном ограничен в выборе технических средств для изучения объектов на большом удалении. С историей точно так же. Про 18-й век мы знаем больше, чем про 14-й. а про 8-ой век мы знаем больше, чем про события 1000 лет до н.э. Прямо как в астрономии. Чем дальше - тем меньше знаем про объект исследования.
И теперь про критерии: давай определим критерий точности. Что должно произойти что бы ты назвал историю точной наукой.

[^]

8lol8

28.01.2017 - 22:36

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

Цитата (Cheburatorrr @ 28.01.2017 - 23:13)

Цитата (Navkin @ 28.01.2017 - 21:09)

А ты бери отрезок не в 20 лет, а в 120 и будет в душе мир, согласие и покой.
Для исторических процессов человеческая жизнь - очень малый отрезок.
Например, крепостное право возникло в 1497 году. Отмена крепостного права была плохо проработана и поэтому крестьяне не поддержали действующую власть в 1917-ом.
Как оно аукнулось и как откликнулось через 420 лет.

[^]

EvgeIIIko

28.01.2017 - 22:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839

Цитата (8lol8 @ 28.01.2017 - 23:11)

EvgeIIIko
Хватит заниматься демагогией. Такие как ты как раз по 100 раз интерпретируют факты то в одну сторону, то в другую.

И до кучи. История, как и наука в общем, занимается установлением объективных фактов. Раньше считали что в процессе пищеварения пища и питье перерабатываются в телесные соки, гуморы, четырех основных видов: кровь, флегма, черная и желтая желчь. Так что же ты не кричишь что биологию переписывают. Что врут все вокруг. Считали что земля плоская - географию переписывают. Считали что мыши самозарождаются из мусора - ещё что-нибудь переписывают. Потому что в итоге всё оказалось не так.
Почему ты не наезжаешь что искажают факты, если в школе тебе объясняли что на ноль делить нельзя? А в институте оказалось - можно. Везде все врут и только ты Д'Артаньян из Гаскони.

А потому, что вы сами тут Д Артаньяны, решили что лично вы правы, а остальные должны молчать! Любой человек имеет право высказаться. Вот люди и высказываются. В том числе они могут иметь своё мнение. Мнение большинства не истина в первой инстанции. Мнение меньшинства не ложь!
И пока никто не ответил мне на риторический вопрос: Как будет выглядеть и называться современная история всплыви ещё множество противоречивых ей фактов? Она должна будет найти ответы на вновь возникшие вопросы, но ответит лишь в силу своей скажем недоразвитости, костности заскорузлости. Все мы знаем, принцип формирования истинности теории среди учёных, упрощённо он выглядит так: "Нельзя оспаривать самых старых академиков!" Какую бы они чушь не несли. Все научные труды это своеобразная пирамида и выдёргивать краеугольные камни из неё не позволят. Я , да и другие пытаются лишь удостовериться в том, а не лежит ли в основе ложь? Потому, как очень истово историки набрасываются на неудобоваримые новости. Иной раз прям как инквизиторы средневековья. :)
При всей умности никто из учёных историков доподлинно не скажет, что дескать оно было именно так и не могло случится иначе. Сами историки говорят, что наука эта постоянно развивающаяся.

[^]

Волнолет

28.01.2017 - 22:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (Cheburatorrr @ 28.01.2017 - 22:13)

Цитата (Navkin @ 28.01.2017 - 21:09)

Ну сам подумай - сруб бы устоял перед волной, которая способна похоронить его на 5 метров?

[^]

Волнолет

28.01.2017 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 22:18)

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 23:06)

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 22:02)

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 22:40)

Цитата

Индейцы не отбились-это уже ваша интерпретация, индейцы победили!

Да не изменился факт. У индейцев отобрали землю, дома, самих почти уничтожили. Это факт. Кто как это называет - это интерпретация факта. Загнали или пересилили - конечный результат один. Их дом - больше не их дом

[^]

Волнолет

28.01.2017 - 22:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

От бы хорошо еще было мнения эти доказательствами подкреплять. А так вам никто рот не затыкает. Просто указали на некоторое незнание вопроса. Вот вы поняли, что вам рот затыкают, а я понял, что указали на ошибку в суждениях. Интерпретации, однако.

Цитата

Все мы знаем, принцип формирования истинности теории среди учёных, упрощённо он выглядит так: "Нельзя оспаривать самых старых академиков!" Какую бы они чушь не несли.

А я такого не знаю. Звучит, как приснопамятное "Давайте казаты правду" и "Как известно ...". Примеры будут?

[^]

~~Квадро~~	28.01.2017 - 22:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.13 Сообщений: 1605	Было много дождей, оболотилось и засосало. Вот.
	[^]

EvgeIIIko

28.01.2017 - 22:48

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2839

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 23:39)

Нет они до сих пор живут на части своей слегка уменьшенной земли, в своём доме, и даже с их позиции они благодарны бывшим колонизаторам, потому, как в итоге потеряв всё, что имели они и ничего не потеряли. А если не сильно придираться даже приобрели. Но в глубине, порой, иногда они считают себя обиженными Говорю же точка зрения. Факт рассматривается по разному, оттого факт может изменятся.

[^]

8lol8

28.01.2017 - 22:50

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

EvgeIIIko

Цитата

Мнение большинства не истина в первой инстанции. Мнение меньшинства не ложь!

Да ты либерал!

Цитата

И пока никто не ответил мне на риторический вопрос: Как будет выглядеть и называться современная история всплыви ещё множество противоречивых ей фактов? Она должна будет найти ответы на вновь возникшие вопросы, но ответит лишь в силу своей скажем недоразвитости, костности заскорузлости.

Вот эти все рассуждения кем была бы бабушка, если бы она имела член - это всё романтизма и необразованности.

Я тебе как родному скажу. Если вдруг всплывут какие-то ранее неизведанные факты, историк будет только рад. Потому что в этом случае если он их откопал - его ждут слава, почёт и медаль с крышку люка.
И если ты не знаешь, я тебе по секрету скажу - научная картина мира постоянно уточняется. Истории, как науке, всего лет 100 в лучшем случае. Учёные, например, в 30-х годах догадывались что может быть при раскопках Новгорода будут найдены берестяные грамоты. В 1951-ом была найдена первая из них. И как это повлияло на науку? Мы стали знать больше. Как это повлияло на учёных, нашедших грамоты? Они прославились. Арциховский стал членом-корреспондентом АН СССР, профессором.
Так что не нужно свои фантазии выдавать за факты мироустройства.

П.С. И да, не томи. Есть факты - давай, вываливай конкретику. С удовольствием тебя выслушаем. Пока ничего кроме эмоций не было.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 28.01.2017 - 22:53

[^]

~~Sidorini~~	28.01.2017 - 22:53 [ показать ] 10
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 840	На сайте библиотеки Конгресса есть масса фоток о строительстве московского ГУМа ( как он теперь называется? Напротив Мавзолея) Фотки 19-го века. Там были старые верхние и нижние торговые ряды. Верхние разобрали быстро, а вот с нижними возникла проблема, вскрывались всё новые и новые этажы. Так до конца и не докопались, решили строить фундамент прям поверх древн ей кладки.
	[^]

8lol8

28.01.2017 - 22:54

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

EvgeIIIko

Цитата

Факт рассматривается по разному, оттого факт может изменятся.

Факт не может изменятся, может изменятся отношение к нему, то есть субъективная точка зрения.

[^]

Волнолет

28.01.2017 - 22:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (EvgeIIIko @ 28.01.2017 - 22:48)

Цитата (Волнолет @ 28.01.2017 - 23:39)

Демагогия - тоже дисциплина. )))
Факт не меняется - у индейцев отобрали дома, земли, жизни. Это сухой факт, без окраски. Дальше - интерпретация. Если им это понравилось, ну... мазохистам тоже нравится, когда их избивают. Но факт избиения остается.
Кстати, и земля-то не их уже

Это сообщение отредактировал Волнолет - 28.01.2017 - 22:55

[^]

~~Sidorini~~	28.01.2017 - 22:55 [ показать ] 24
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 840	....
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 65883
0 Пользователей: