Почему Второй фронт открыли только в 1944 году

А вот тут любопытный момент есть. На тот момент даже в британской императорской династии были сторонники Гитлера.
Собственно сама эта британская династия имела фамилию Саксен-Кобург-Готская.

Народ адекватный, только читать не любит. ТС оформил красиво, с картинками. Напрямую, что мы должны пендосам в ноги кланяться не кричит, вот люди и радуются теме. А подумать самому, или почитать комменты это долго...

Не только листовками всё-таки. Хотя масштабы, конечно, с 43-44 годами не сравнить.
А что до "Немыслимого" - так не хотели ударить, а опасались агрессии со стороны СССР как раз.

Добавлено в 13:05

Совершенно, зная их отношение к нам, не удивлюсь. Но "что-то пошло не так".
Как бы там ни было, мы имеем дело лишь со свершившимися фактами.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 28.04.2016 - 13:05

Кирдык не был бы, а вот что было бы тяжелее - это да, считай нужно было бы на Урале поднимать промышленность ударными темпами, и не только сталелитейную и конструкторскую, но и химическую, нефтеперерабатывающую и т.д.

И правильно делали что опасались, наш Дядюшка Джо как всегда перемудрил, напугав до чёртиков свой таинственностью.

Американцы намеренно вывели немецкую армию - вермахт из под обвинений на нюрнбергском трибунале, мол - это солдаты и офицеры, они всего лишь исполняли приказы.
На самом деле они держали нерасформированными части вермахта - целыми дивизиями, чтобы бросить их против СССР. К счастью, аналитики подсчитали, что тогда не было шансов

Подлость - это в разгар войны продавать фашистам нефть. Подлость - это отсиживаться за чужими спинами. Подлость - это подменять заботу о гражданах интересами своих богатеев.

Пидоры они, короче. Вояки херовы.

Да я тебя умоляю, что там от этого Вермахта осталось? Это были все те кого раньше считали не строевыми.

ТС почему-то забывает

1)Войну на море которую вели исключительно Англия и США. СССР её не вёл толком, потому что было нечем.
Только не надо приводить в пример "Бисмарк" или PQ-17. Отдельные провалы только подчёркивают то что война велась.
За годы войны немцы потеряли 700+ подводных лодков. ВМФ СССР потопили 5-6 лодок из этого числа.
Для борьбы с немецкими лодками отвлекались корабли, люди, самолты, инфраструктура, материалы итд.
Например - одних фрегатов типа "Ривер" построено 151 единица, экипаж каждого 107 человек, итого 16157 человек - полноценная дивизия
Десантные баржи LCP(V) - их построено 22 тысячи!!!!!!!!!!!!

2) Авиационная война - рейды тысячи бомберов (экипаж от 7 человек) уже с 1942 года, - добавляем техников+прочий аэродромный персонал уже на вскидку 4-5 дивизий наберётся.
Для любителей сказать что налёты это хуня - потери (в среднем) до июня 1944 года составляли 3-5% от общего числа самолётов. Экипаж был ОБЯЗАН сделать 30 вылетов до отправки в тыл. Умножаем на 3-5% получаем что вероятность не вернуться домой у союзных экипажей была 90-150%.
На Восточном фронте немцы имели 51, 52, (частично)53, 54-ю иногда 77-ю и 3-ю истребительные эскадры. 2-я и 26-я эскадры с Запада не вылазили никогда. Сформированные к середине войны JG.7, JG.11, SG.4 и ещё пол-дюжины истребительных групп также никогда не появлялись у нас. Большинство тяжёлых и почти все ночные истребители были на Западном фронте.
Там же была и половина бомбардировочных групп Люфтваффе, до 1944 года пытавшаяся всё-таки бомбить Англию и работать на её коммуникациях.

10.6.40 против Франции немцы выставили 4050 самолетов всех типов различного назначения. Для сравнения - другая крупнейшая авиационная группировка Германии, самая сильная за время всех последующих кампаний, была выставлена против СССР к 22 июня 1941 г. и имела в своем составе 3509 самолетов всех типов

3) Фактор сухопутной войны

А)Почему 22.06.1941 года у немцев было 4 танковые группы а не 5, и 2-я и 5-я танковые дивизии появились на Восточном фронте в сентябре месяце? Ответ потери понесённые в греческой кампании не позволили считать эти подразделения боеспособными и они банально восстанавливались.

Б)ТС забывает про войну на Тихом океане, и боевые действия в Бирме, Сингапуре (где англичане потеряли 80 тысяч пленными, правда убитых и раненных было...7 тысяч - но это вопрос к командующему)

В) Для любителей "Роммель прутиком гонял англичан" Не надо путать март 41-года и Эль-Газалу с 43-годом!

Штаб группы "Африка" в донесении в Рим 2 мая указывал общую численность Итало-Немецких войск в 170 -180,000 человек. 13 мая итальянцы и немцы капитулировали на мысе Бон. Это означало потерю 10-й, 15-й, 21-й танковых дивизий, 334-й пехотной дивизии, дивизии "Герман Геринг".

Сравниваем с Сталинградом "Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тысячи солдат и офицеров вермахта, из которых в Германию по окончании войны вернулось не более 20 % — большинство умерло от истощения, дизентерии и других болезней. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 166 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомобилей, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество[7].

Капитулировали в общей сложности двадцать немецких дивизий: 14-я, 16-я и 24-я танковые, 3-я, 29-я и 60-я моторизованные пехотные, 100-я егерская, 44-я, 71-я, 76-я, 79-я, 94-я, 113-я, 295-я, 297-я, 305-я, 371-я, 376-я, 384-я, 389-я пехотные дивизии. Кроме того, сдались румынские 1-я кавалерийская и 20-я пехотная дивизии. В составе 100-й егерской сдался хорватский полк. Также капитулировали 91-й полк ПВО, 243-й и 245-й отдельные батальоны штурмовых орудий, 2-й и 51-й полки реактивных минометов."
--------------------
Суммируя, никто, здесь на ЯПе не умаляет подвига советских войск и народа в ВМВ, которые вынесли основную тяжесть войны с Германией, но поскольку ЯП это всё таки ресурс для умных людей, то надо честно признать что Союзники ВОЕВАЛИ, они вели СВОЮ войну. преследуя СВОИ интересы, иногда пересекавшиеся с нашими, иногда нет, но такова политика.
А принижение союзников и шапкозакидательство это лучше оставить для школьников...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28.04.2016 - 13:15

А кто там продавал фашистам нефть во время войны и при чём тут Англия или США?

Сейчас абсолютно тоже самое.

Оставалось, и не мало. Сведенные в единую армию, было бы тысяч 100 опытных вояк

У меня складывается ощущение, что как во многих спорах, сам предмет спора несколько потерялся. Речь сейчас не идёт победили бы мы без ленд-лиза или нет, сколько бы нам это стоило жертв. А о том можно ли оправдать задержку открытия второго фронта до 44-го года?

От себя, я с радостью буду подавать палку тому кто за меня дерётся, а потом ещё попинаю побеждённого и обшмонаю его карманы. Так поступили амеры. Для себя они молодцы. Но нельзя их привязывать к победе.

в мае 42го

Staryigeolog

Германию то делить надо было. Вот и подсуетились.

Да, согласен, я уже поправился там ))
Кстати, а почему все про высадку в Сицилии в сорок третьем усиленно молчат? )

расскажи

Да брось, эти вояки меньше всего желали воевать с нашими, и не для того они бежали сдаваться англо-американским войскам.

Да ну??? Караван PQ-00 Дервиш прибыл в Архангельск... 31 августа 1941 года
Далее по Вике
После нападения Германии на СССР, последний стал союзником Великобритании. 22 июня 1941 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчиль заявил:

опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам, точно так же, как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.

12 июля СССР подписал соглашение с Великобританией о совместных действиях в войне против Германии. 18 июля аналогичное соглашение было подписано с эмигрантским правительством Чехословакии, а 30 июля — с польским эмигрантским правительством (Соглашение Сикорского-Майского).

14 августа с польским эмигрантским правительством была достигнута договорённость о формировании в СССР армии из польских граждан, попавших в советский плен в результате Польского похода РККА 1939 года, а также польских граждан, которые были депортированы или подвергнуты заключению (в отношении них 12 августа был принят указ об амнистии).

24 сентября 1941 года СССР присоединился к Атлантической хартии, высказав при этом своё особое мнение по некоторым вопросам. 29 сентября — 1 октября 1941 года в Москве состоялось совещание представителей СССР, США и Великобритании, закончившееся подписанием протокола о взаимных поставках[3]. Первый британский арктический конвой «Дервиш» с военными грузами для СССР прибыл в Архангельск ещё до этого, 31 августа 1941 года. Для обеспечения поставок военных грузов в СССР по южному маршруту в августе 1941 года советские и британские войска были введены в Иран.
Ну так не знать СВОЮ историю..
май 42-го...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28.04.2016 - 13:24

Ну ведь мы тоже открыли Второй фронт (в войне с Японией) в 1945 году.
Или нам можно, а им нельзя?

Ну так "Дервиш" - это ещё не ленд-лиз, это вполне сбе за деньги поставки, тут союзником быть не обязательно.

А что про неё говорить? Безвозратные потери америки 2237 человек. Зато как можно сказать красиво! Мы хотели, мы пытались, но ещё не готовы((( Что вы и ТС и говорите сейчас.

Кстати и башни в нью-йорке террористы негодяйские порушили, жуть как много человек погибло! Зато сейчас ляпота, кого хочу того бомблю, он террорист! Кто не спрятался, я не виноват)

Почему-то когда дело реально к разделу Европы подошло, их потери не смутили, только нас просили наступление пораньше начать, а то огребали сильно...

Что значит - не готовы? С высадки на Сицилию началась Итальянская кампания, в итоге которой Италию из войны вывели. И там сотни тысяч потерь что с одной, что с другой стороны.

Даже на ЯПе не раз были посты с выдержками из дневников, где немцы, даже во время штурма Берлина, предполагали возможность прорыва на запад, и у них ходили слухи о формировании частей для войны с СССР. Так что они мечтали не съебаться, а отступить.

Так же молчат и о высадке союзников в ноябре 42 года в Тунисе.
Маленький исторический факт - немецкая транспортная авиация никогда не была особо большой, но вот в ноябре -декабре 42-года, ей предложили заняться крайне интересными вещами:
Пункт А - перебросить из Италии в Тунис и снабжать там немецкие части
Пункт Б - снабжать Паулюса под Сталинградом.
Вишенкой на торте служило что ни в Тунисе ни под Сталинградом, немцы не имели господства в воздухе..

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28.04.2016 - 13:35