Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ra3vdx
8.09.2015 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (PowerUser @ 8.09.2015 - 13:43)
Цитата (Zomby @ 8.09.2015 - 13:16)
Я ещё подумываю о том, что при переходе на другой качественный уровень разума - любой контакт с более низкими по развитию становится без смысла. Понять не смогут. Да и интересы будут уже совершенно другими. Тут впору сравнить муравья и человека.

какой муровей...
вы попробуйте пообщатся с детьми (лет 3-5) - не поиграть, научить их простой математике (не алгебре), про физику и химию молчу - а всего-то разница развития лет 20-30..

Эмм... как бы помягче сказать...
Дети - это вроде как личинки, или эмбрионы. Нет, не знаю. Вот мой топик, гляньте.
Дело в том, что мы относимся к виду животных с долгим детством со всеми вытекающими. Сравнивать с муравьями некорректно, ещё раз пишу об этом. Количество связей и как следствие сложность мозга - величина абсолютная, а не относительная.

Кстати, умилило про "3-5 лет". Судя по всему, у Вас нет детей. Вероятно, в силу возраста. Угадал?
 
[^]
mrzorg
8.09.2015 - 19:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52624
Цитата (пидагок @ 8.09.2015 - 10:40)
Цитата (Terran888 @ 8.09.2015 - 10:46)
вот захватит  исламское государство весь мир и какая будет цивилизация на земле?

Опираясь на какие ресурсы голозадые весь мир будут захватывать?

Да всё проще пареной репы, будь они неладны moderator.gif Только напалм и "ангольский урок" по исключению самой мирной религии тут помогут cool.gif

Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 19:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
TwiN
Цитата
2. Стремлением к получению навязанных, но совершенно не нужных "благ цивилизации", как то - авто последней модели, нового "Ипхона", новых часов, холодильника, плазменной панели, МР3 плеера с большим дисплеем и поддержкой воспроизведения всех форматов видео и т.д. и т.п. Где глупостью выглядит не сам факт желания приобрести что то, а систематическая замена вещей только по принципу "а он уже старый\старые\старое". Нужна именно новая модель, хотя старая по функциональной части устраивает полностью. На лицо, навязанная обществом потребления идея постоянного приобретения чего либо, которая и со стороны производителей обеспеченна ограниченным ресурсом и слабой ремонтопригодностью, либо полным её отсутствием.
Эх, опять вставлю этот скрин:


Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 19:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
iii1000
Цитата
Примерно то же самое хотел написать, но опередили. Суть в том, что пока на земле правит капитал и мелкие (мелкие по вселенским масштабам) желания отдельных личностей и групп, которые собственно заняты приумножением этого капитала любыми способами.
Цитата
Как то давно, читал рассказ н\ф с философской сутью. Там суть в следующем: изобретатель приходит к спонсору, просит денег на своё изобретение. Изобрёл вечный двигатель и принёс единственный рабочий образец показать. Промышленник его расспрашивает про все подробности, потом убивает и прячет образец в сейф, говоря примерно следующее: "Если дать денег на этот двигатель, то кто мои двигатели покупать будет?"
Ну вот, читаете вредные книги, потом верите в теории заговора. И кто виноват, как считаете?
 
[^]
Manager77
8.09.2015 - 19:52
1
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
«Есть цивилизации кроме нас, есть их заметные следы, мы видим эти следы. Что-то неверно.»

Действительно, что-то не верно, потому, как мы не видим эти следы :о))
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 19:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
JJBaltika, привет.
Разум - это нечто большее, чем способность более гибко (по сравнению с эволюцией) подстраиваться под окружающие условия и уметь моделировать реальность. Может, способность изобретать и мечтать - одно из его свойств? Или только нашего, грегорианского типа разума? Я не знаю.


Добавлено в 19:58
Цитата (MECHLAB @ 8.09.2015 - 14:14)
"ну а если серьёзно - то имхо если скорость света - не преодолима - то не видать нам других звезд (про галактики вообще молчу) как своих ушей - расстояния не те."
- ну что ж так пессимистично то?
Как говорил один мужик - все относительно.
Если сумеете свинтить движок выдающий около 2g постоянной тяги - то вперед, можно и до Андромеды доковылять tongue.gif

А как же импульс? Рабочее тело? Тормозить чем предполагается? Влететь на субсветовой скорости в звезду - разве предел наших мечтаний?

Добавлено в 20:00
Цитата (Аццкийинженер @ 8.09.2015 - 14:12)
Цитата
Корень зла в сложившейся обстановке, на мой взгляд, заключается в современной системе развития, шкале ценностей, а так же в мировой системе рыночной экономики. Всё вышеперечисленное нуждается в полном переосмыслении и перестройке.

именно так! Нужно прекратить все войны, прекратить бессмысленное соперничество и "меряние письками" и обратить свои силы на развитие космической отрасли. только общими усилиями всего человечества возможно освоение того же Марса

Всё верно. На сегодня хотелось бы видеть такие приоритеты человечества. Гляньте его последнюю тему.

Добавлено в 20:06
igorKo
Цитата
И насчёт экспансиев люди при этом будут естественно гибнуть, остальным необходимо будет заниматься исследованием противоесстенной гибели человеков(не несёт ли это угрозы гибели всем, так уж повелось). значит роботами осваивать изучать. Дешевле. Так что не при нас.
"Космос благоприятствует расточительным"©
Тема большая. Вкратце - подумайте, сколько выживает личинок, напр. бычьего цепня, сколько икринок осетра, сколько птенцов утки, детёнышей гориллы, детей человека (сегодня и век назад хотя бы). То же самое с количеством биологических видов. Количеством населения. Количеством колонизированных нами планет. Всё поймёте.

А приматам тяжело в космосе будет. Не только из-за психики. Из-за громоздких систем жизнеобеспечения, из-за проблем с нашим микробиомом (наши паразиты и бактерии - симбионты). Много чего там.
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
M95K
Цитата
А попробуйте пофантазировать на тему что такое вообще человек?
Ведь можно его представить как нечто с 5 каналами(интерфейсами) для обмена информацией.
Эт как понимать, простите?
Цитата
Ведь слепому от рождения просто не объяснить что такое видеть.
Глупость, не далее как вчера писал, что можно. И не одним способом. Думайте.
Цитата
Но ! Вот на япе любят религию высмеивать,а ведь это как раз та "наука" которая обращает внимание не на "поиск чего то там далеко",а попытка понять именно суть. Все эти медитации,заговоры,духовные практики как раз и есть та попытка перестроить своё "информационное поле\тело или код" и подстроившись уловить то что обычным смертным "не видно и неслышно". И некоторым это удаётся. Описаны случаи когда люди "чувствуют друг друга" на расстоянии,или например каким образом "чувствуют чужой взгляд"? Это может быть подтверждением что человек это не мышци и кости,а информация которая как бы отрисовывает весь мир по своим алгоритмам.
Бред сивой кобылы, лень даже разбирать.
 
[^]
наебенился
8.09.2015 - 20:34
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
ra3vdx
Цитата
И далеко не так много, как в "MiB". Тут не то, чтобы какая-то антропоморфность была, хотя и она не обязательна - хотя бы латеральная симметрия была бы (и скорее всего, будет). Кстати, читаю сейчас Марка Чангизи про наше зрение (а его эволюция создавала, по крайней мере, трижды - насекомые (фасетки), высшие моллюски (камера-обскура) и наше, с вывернутой сетчаткой). Так вот, наши глаза на поздних этапах эволюции приспособлены для барьерной среды.

тщет при бесконечной вселенной и миров должно ьыть бесконечно
 
[^]
Atlon
8.09.2015 - 20:35
2
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата
вот если мозг в коробочке, да с кучей сенсоров и манипуляторов - такое возможно. Даже сейчас. Так что межзвёздные перелёты вовсе не фантастика а лишь вопрос времени.

Грубо говоря, человек, Homo Sapiens, как таковой, никогда не сможет преодолеть межзвёздное пространство, в смысле ограниченности его жизни и его потребностей в ресурсах.

У вас, как и у всех, одна ошибка. Вы собиратесь лететь к звёздам, прихватив с собой свою бренную и ненадёжную оболочку. Если взглянуть шире, то тело лишь сосуд для разума, носитель, как CD диск, например. Диск изнашивается, и может сломаться, но если вовремя копировть информацию, она в принципе вечна. Например сейчас можно послушать Утёсова, который изначально был записан на патефонных пластинках. Впрочем, это не самый удачный пример, просто самый понятный. Кам мне кажется (если не впадать в дебри божественного, ибо тут этого не любят), разум вовсе не нуждается в теле. Вернее нуждается, но только в виде носителя. Если подобрать другой носитель ( более надёжный и неприхотливый), многие вопрсы будут решены.
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
наебенился
Цитата
тщет при бесконечной вселенной и миров должно ьыть бесконечно
И планет, идентичных (до состояния всех атомов) Земле - тоже бесконечно. И ваших с нами копий, как минимум, бесконечное множество. Абсурд.

Вселенная безгранична, но не бесконечна. Так считают физики и космологи.
 
[^]
наебенился
8.09.2015 - 20:43
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Atlon
межзвездные перелеты? легко. достаточно сделать "бухой" двигатель))))
Билл- герогй галлактики.©
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 20:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Atlon, весьма здравая мысль.
 
[^]
наебенился
8.09.2015 - 20:46
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
ra3vdx
умные дядьки расчитали, что есть два идеентичных человека на земле.
в смысле генетически
ну а учитывая миллиарды только видимых звезд...

Это сообщение отредактировал наебенился - 8.09.2015 - 20:48
 
[^]
Atlon
8.09.2015 - 20:57
0
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата
Если человечество изобретёт иной вид связи, то моментально перейдёт на него.

А ничео изобретать не надо. Всё давно есть. Телепатия, например. Человек увлекшись техническим прогрессом, наделал себе "костылей", и утратил возможность использовать природные инструменты. Мысль "мгновенна", для телепатического контакта расстояние не играет роли. Мысль нельзя заэкранировать, или заглушить помехами.
 
[^]
наебенился
8.09.2015 - 21:18
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Atlon
Цитата
Мысль "мгновенна"

это как это?
 
[^]
Atlon
8.09.2015 - 21:19
-1
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата
N=7*0,5*1*1*1*1*40000 = 140 000 * 0 = 0

В нашей галактике 140 000 цивилизаций, но обнаружить их следы невозможно.

Я бы не был так категоричен, и добавил бы: имеющимися средствами. Учитывая, что возраст вселенной един для всех, вряд ли есть другие цивилизации, опережающие земную по развитию. Соответственно: "В нашей галактике 140 000 цивилизаций, но обнаружить их следы невозможно" имеющимися средствами.

Добавлено в 21:29
Цитата (котСталина @ 8.09.2015 - 17:24)
пытаться посылать сигналы в космос все равно, что в неизвестном огромном лесу, в котором ты в первые орать на всю глотку, что ты здесь. Есть конечно шанс, что рядом будут проходить туристы и спасут тебя, но куда более велик шанс, что рядом будут волки или медведь-шатун. По моему мы используем не тот метод поиска, ой не тот....

Как в старом анекдоте:
Заблудились чукчи в лесу.
-Что делать будем?
-Давай как русские, будем в воздух стрелять, кто нибудь нас найдёт!
Ну, сказано сделано. Час стреляют, два, три...
-Слушай, что то никто не идёт, долго ещё стрелять то? А то у меня стрелы кончаются...
gigi.gif
 
[^]
Atlon
8.09.2015 - 21:36
-1
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (ra3vdx @ 8.09.2015 - 19:47)
TwiN
Цитата
2. Стремлением к получению навязанных, но совершенно не нужных "благ цивилизации", как то - авто последней модели, нового "Ипхона", новых часов, холодильника, плазменной панели, МР3 плеера с большим дисплеем и поддержкой воспроизведения всех форматов видео и т.д. и т.п. Где глупостью выглядит не сам факт желания приобрести что то, а систематическая замена вещей только по принципу "а он уже старый\старые\старое". Нужна именно новая модель, хотя старая по функциональной части устраивает полностью. На лицо, навязанная обществом потребления идея постоянного приобретения чего либо, которая и со стороны производителей обеспеченна ограниченным ресурсом и слабой ремонтопригодностью, либо полным её отсутствием.
Эх, опять вставлю этот скрин:

Это ПОЛНЕЙШАЯ чушь! Айфоны и ширпотреб двигают науку? Вы серьёзно? lol.gif ВСЕГДА любые передовые разработки, человечество сначала пускало на войну, и лишь потом в ширпотреб. И никак не наоборот. Написавший этот топик, дебил просто. И зря вы этот скрин выкладываете, ибо он просто смешон, ибо написан школотой, какой то. smile.gif

Добавлено в 21:44
Цитата (наебенился @ 8.09.2015 - 20:43)
Atlon
межзвездные перелеты? легко. достаточно сделать "бухой" двигатель))))
Билл- герогй галлактики.©

Что есть "межзвёздный перелёт"? Доставка "мяса" наделённого разумом из пункта А в пункт Б. Вопрос: А зачем?! А если в пункте Б, для данного "мяса" условия не совместимые с жизнью? Мне думается, нужно идти по другому пути. Не нужно строить "железные" космические корабли. Нужно научится отделять разум от тела и отправлять к звёздам именно его. Не мозг, который суть есть, тоже мясо, а чистый разум.

Добавлено в 21:49
Цитата (наебенился @ 8.09.2015 - 21:18)
Atlon
Цитата
Мысль "мгновенна"

это как это?

Если у нас с вами телепатический контакт, не имеет значение расстояие между нами. Если звонить по телефону, сигнал будет приходить с опозданием, даже в границах планеты. Если углубиться в космос, замедление ещё заметнее. При телепатии, мыслеобразы образующиеся в моей голове, синхронно (мгновенно) появляются в вашей, будь вы хоть на Альфа Центавра.
 
[^]
ra3vdx
8.09.2015 - 22:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Atlon
Цитата
Мысль "мгновенна", для телепатического контакта расстояние не играет роли.
У вас максимализм. От 3 до 120 м/с – это не мгновенно.
Цитата
Учитывая, что возраст вселенной един для всех, вряд ли есть другие цивилизации, опережающие земную по развитию.
Эмм... даже на нашей планете виды развиваются и усложняются неравномерно. А некоторые - поди ж ты - упрощаются.
Цитата
Айфоны и ширпотреб двигают науку? Вы серьёзно?ВСЕГДА любые передовые разработки, человечество сначала пускало на войну, и лишь потом в ширпотреб.
Одно не исключает другого. Вы просто не понимаете.
Цитата
Нужно научится отделять разум от тела и отправлять к звёздам именно его. Не мозг, который суть есть, тоже мясо, а чистый разум.
Мозг - это некая "вещь в себе" . Это и носитель и "обработчик" информации одновременно. Что отделять собрались? И от чего? Пока есть (ближайшая) перспектива лишь в ИИ.
Цитата
Если у нас с вами телепатический контакт, не имеет значение расстояие между нами. Если звонить по телефону, сигнал будет приходить с опозданием, даже в границах планеты. Если углубиться в космос, замедление ещё заметнее. При телепатии, мыслеобразы образующиеся в моей голове, синхронно (мгновенно) появляются в вашей, будь вы хоть на Альфа Центавра.
Без комментариев. Александра Панчина советую почитать про телепатию.
 
[^]
наебенился
8.09.2015 - 22:47
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
ra3vdx
Цитата
У вас максимализм. От 3 до 120 м/с – это не мгновенно.

по струнам поди телепатируют)
 
[^]
ra3vdx
9.09.2015 - 00:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (наебенился @ 8.09.2015 - 20:46)
ra3vdx
умные дядьки расчитали, что есть два идеентичных человека на земле.
в смысле генетически
ну а учитывая миллиарды только видимых звезд...

Генетически идентичны только близнецы и только однояйцевые. И то, у них ДНК по-разному метилирована, значит, будет разная экспрессия разных генов.
Даже в колонии бактерий (там все - клоны) разные особи предпочитают разные стратегии поведения. В бизнесе это называется хеджированием, кто в курсе.

Добавлено в 00:28
Цитата
по струнам поди телепатируют)
Ага. Нервные волокна называются . С миелиновой оболочкой и без оной.
 
[^]
Эдзичка
9.09.2015 - 00:40
1
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
Хорошо, что в процессе эволюции бабы появились. А то пришлось бы страшных каракатиц ебать!
 
[^]
забор
9.09.2015 - 00:57
2
Статус: Online


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6097
Ну насчёт радиомусора от Земли не всё так радужно. Где-то у астрономов попадался расчёт суммарного радиоизлучения. Бралось за основу, что крупный город излучает суммарно около 1МВт радиотелепередачь.Умножалось на количество крупных городов на Земле(На январь 2009 года насчитывалось 2667417 городов) и по закону обратных квадратов вычислялась примерная мощность на границе солнечной системы.Что-то получалось что Солнце в 100 000 раз сильнее шумит в радиодиапазоне.И Земля на фоне Солнца просто не заметна.
Кому интересно, методику подсчёта скопипастю в личку.
 
[^]
TwiN
9.09.2015 - 01:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.08
Сообщений: 308
Цитата (ra3vdx @ 8.09.2015 - 19:47)
Эх, опять вставлю этот скрин:

В нынешней системе ценностей и мировом порядке, суждение из приведённого вами комментария верно. Но стоит абстрагироваться от навязанных нам идей и больной экономической модели мира, всё становится не столь однозначно.

Простой пример. Есть молодой человек интересующийся программированием. Ему очень по душе сам процесс и осознание того, что через какое то время он сам создаст свою же программу, которая будет соответствовать всем его запросам. После создания и долгого процесса допиливания программы до идеала наконец программа готова. Он пользуется ей, в процессе работы внося изменения и доработки. Потом делится программой с друзьями, знакомыми, которые по достоинству оценивают его труды. Затем выкладывает эту программу в сеть, где она тоже начинает пользоваться популярностью, конкурируя с коммерческими продуктами из этого же сегмента, если не на равных, то весьма близко.
Но через какое то время, "система" начинает спускать человека "на землю". Платить за квартиру надо, кушать что то, апгрейдить комп, немного отдохнуть от работы за кружечкой пива с друзьями. А для всего этого нужны деньги. Вот тут и начинается нерациональное использование своего времени и интеллектуальных ресурсов на поиски этих средств и путей их получения.

Дальше мысль развивать не буду, думаю смысл понятен.

Другими словами, здоровым стимулом к развитию может являться факт того, что твоё детище признано многими людьми как лучшее и тебя все эти люди считают профессионалом своего дела.

На сегодня всё, хотелось написать подробнее о многих вещах, но уже голова не варит, засыпаю, да и завтра вставать рано.
За сим позвольте откланяться.
 
[^]
CERBEREX
9.09.2015 - 02:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 140
По поводу того , как всё неидеально в человеческом обществе , так вы не забывайте , что человек на базе животного сделан и поэтому в начале он в любом случае животное , а уже потом человек.

Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми
 
[^]
Boojum
9.09.2015 - 09:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2066
Цитата (ra3vdx @ 6.09.2015 - 20:30)
А причём тут метан (CH4) до кремния (Si)?
Хотя если сравнивать углерод с кремнием, у последнего нет такого богатства разнообразия химических связей.

Видимо, было попросту энергетически выгодно, имея воду и солнечный свет, утилизировать его энергию путём кислородного фотосинтеза. Ведь вода, в отличие от серы и железа - продукт практически неисчерпаемый. Вот сине-зелёные водоросли (цианобактерии) и насытили кислородом атмосферу. Кроме того, они способны фиксировать атмосферный азот (N2), переводя его в доступную для всего живого форму.

Забываешь о том, что пару миллдиардов лет назад, земная атмосфера была исключительно насыщена CO2 и метаном, но никоим образом не кислородом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33345
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх