Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми

mrzorg

ну вот прям с языка снял.

вообще весьма интересную полемику вы тут развели! приятно посмотреть!

По поводу SETI. Первое, что приходит на ум - это знаменитый WOW! Сколько шума тогда наделал этот сигнал! Жаль, что он больше так и не повторился... Кто знает, был ли это действительно "контакт", или же всё же помехи... I want to believe!!!

Это сообщение отредактировал Аццкийинженер - 8.09.2015 - 12:56

Thorvardr, вот новый качественный научно-популярный сериал есть. Там об этом и многом другом. Весьма доступно.

О как! Я похоже что-то пропустил?

//режим зануды off

Я ещё подумываю о том, что при переходе на другой качественный уровень разума - любой контакт с более низкими по развитию становится без смысла. Понять не смогут. Да и интересы будут уже совершенно другими. Тут впору сравнить муравья и человека.

таки да

едрит мадрит!!!! я это еще не читала, пошла гуглить и качать.....

Menshchikoff

Ерунда, почти 40 лет. И золотую пластинку в качестве приветствия. До ближайших звёзд , правда, 40000 лет лететь... Сентиментальный жест человечества.

кстати вспомнилось:

Пришел качок к замужней женщине домой. Вдруг звонок в дверь.
- Прячься, - сказала испуганная женщина.
Качок пошел в туалет и стал спокойно курить.
Муж, зайдя домой. увидел чужие мужские туфли и сразу бросился на поиск их владельца.
Заглянул и в туалет.
- Ну что, нашел? - спросил качок.
- Нет, пойду еще в ванной поищу.


ну а если серьёзно - то имхо если скорость света - не преодолима - то не видать нам других звезд (про галактики вообще молчу) как своих ушей - расстояния не те.
человек - эгоист по сути и планировать экспедицию - которая вернется сильно после смерти ее отправивших ученных (то есть результата не получить) - будет проблематично.. разве что время жизни увеличат значительно...
хотя может японцы смогут - у них говорят культура другая - и умеют планировать "на вырост" для внуков и т.д.


даже с ближаешей альфа-ценаврой пинг - 8 лет (4 года туда и 4 назад)... и это при скорости света (которая очень медленная - до андрамеды - 2.5 миллина лет (пинг 5 миллионов) - да за это время мало того что динозавры вымерли - даже от материков от современных ничего не останется - перемешаются все....

Это сообщение отредактировал PowerUser - 8.09.2015 - 13:38

"Спектр" Лукьяненко гляньте до кучи. Там полно подобной философии. Довольно годно написано.

какой муровей...
вы попробуйте пообщатся с детьми (лет 3-5) - не поиграть, научить их простой математике (не алгебре), про физику и химию молчу - а всего-то разница развития лет 20-30..

И сколько процентов населения планеты заняты этой идеей - докопаться до сути? 10? 5, а может быть 2?
Все остальные заняты совершенно другими вещами.
1. Поиском жратвы и способов её получения.
2. Стремлением к получению навязанных, но совершенно не нужных "благ цивилизации", как то - авто последней модели, нового "Ипхона", новых часов, холодильника, плазменной панели, МР3 плеера с большим дисплеем и поддержкой воспроизведения всех форматов видео и т.д. и т.п. Где глупостью выглядит не сам факт желания приобрести что то, а систематическая замена вещей только по принципу "а он уже старый\старые\старое". Нужна именно новая модель, хотя старая по функциональной части устраивает полностью. На лицо, навязанная обществом потребления идея постоянного приобретения чего либо, которая и со стороны производителей обеспеченна ограниченным ресурсом и слабой ремонтопригодностью, либо полным её отсутствием.
3. Получением прибыли, не взирая на средства её достижения.
4. Борьбой за власть.
5. Продвижением своих идей, как единственно верных, которые на поверку оказываются чьим то субъективным мнением, без фактов и доказательств их верности или исключительности (религиозная тематика etc).
6. Развязыванием конфликтов или даже войн для достижения своих (или узкого круга лиц) шкурных интересов.

Список можно продолжать, он далеко не полный. Но именно этим занято подавляющее большинство и лишь единицы заняты чем то, по настоящему нужным и\или полезным.
Корень зла в сложившейся обстановке, на мой взгляд, заключается в современной системе развития, шкале ценностей, а так же в мировой системе рыночной экономики. Всё вышеперечисленное нуждается в полном переосмыслении и перестройке. При сохранении того вида, в котором оно находится сейчас, у человечества нет будущего. Вернее оно есть, но выглядит далеко не безоблачным и счастливым.

Увы, но в сегодняшних реалиях, перефразируя закон Мэрфи, можно сказать только следующее : Если термоядерный синтез может использоваться не в созидательных целях, то он обязательно будет так использован.

"1. Радио чуть больше ста лет существует, соответственно на такое же расстояние в световых годах удалились от нас наши "следы"."
- кроме специально посланных по какой то там программе поиска кого то, остальные наши "радио-следы" благополучно сгинули не долетев и до орбиты Марса.
"2. Если кто то кроме нас достиг звезд, то и вид связи быстрее всего используется другой, так как радио медленное. Соответственно если оно даже использовалось когда то этот пакет передач мог до нас еще не дойти или уже миновать."
- собственно мы то же звезд не достигли... забавно - что бы "упасть" на звезду оказывается нужно приложить охрененное количество энергии - наши "корабли" просто сдует. Буквально.

именно так! Нужно прекратить все войны, прекратить бессмысленное соперничество и "меряние письками" и обратить свои силы на развитие космической отрасли. только общими усилиями всего человечества возможно освоение того же Марса

"ну а если серьёзно - то имхо если скорость света - не преодолима - то не видать нам других звезд (про галактики вообще молчу) как своих ушей - расстояния не те."
- ну что ж так пессимистично то?
Как говорил один мужик - все относительно.
Если сумеете свинтить движок выдающий около 2g постоянной тяги - то вперед, можно и до Андромеды доковылять

У меня получилось:

R=7 (пусть будет как у вас)
fp=0,5 (у половины звезд есть планеты).
ne=1 (как у Солнца).
fl=1 (если планета пригодна для жизни, то она обязательно возникнет).
fi=1 (раз появившись - развитие необратимо).
fc=1 (любая цивилизация хочет/захочет вступить в контакт).
L=40 000 лет (человечество же еще живо)
добавляю свою переменную:
M=0 (ни одна цивилизация из-за расстояний не может вступить в контакт)

N=7*0,5*1*1*1*1*40000 = 140 000 * 0 = 0

В нашей галактике 140 000 цивилизаций, но обнаружить их следы невозможно.

Примерно то же самое хотел написать, но опередили. Суть в том, что пока на земле правит капитал и мелкие (мелкие по вселенским масштабам) желания отдельных личностей и групп, которые собственно заняты приумножением этого капитала любыми способами.

Как то давно, читал рассказ н\ф с философской сутью. Там суть в следующем: изобретатель приходит к спонсору, просит денег на своё изобретение. Изобрёл вечный двигатель и принёс единственный рабочий образец показать. Промышленник его расспрашивает про все подробности, потом убивает и прячет образец в сейф, говоря примерно следующее: "Если дать денег на этот двигатель, то кто мои двигатели покупать будет?"

Т.е. даже учитывая, что "сколько процентов населения планеты заняты этой идеей - докопаться до сути?" может быть вообще мизерным, много меньше 1%, то не факт, что технический прогресс двигается в направлении разрешения этого вопроса. Я бы сказал, что глобальная наука финансируется по остаточному принципу.

И прочитав всю тему могу только повторить слова древнего мудреца: "Я знаю, что я ничего не знаю".

А попробуйте пофантазировать на тему что такое вообще человек?
Ведь можно его представить как нечто с 5 каналами(интерфейсами) для обмена информацией. А может человек это вообще только информация,а всё:материя,энергия и пр это только НАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о чём то. Ведь слепому от рождения просто не объяснить что такое видеть. А почему бы не предположить что мы видим\изучаем не сам окружающий мир а только наше представление о нём ограниченное нашими "интерфейсами"? А что если у "других разумных" просто интерфейсы чуть другие и мы просто не можем даже теоритически эти интерфейсы соеденить? Тогда ищи не ищи - не услышишь. Это как с радио - пока контур не настроить - даже рядом будет вышка стоять - ничего не обнаружить. Но это очень грубая аналогия.
Но ! Вот на япе любят религию высмеивать,а ведь это как раз та "наука" которая обращает внимание не на "поиск чего то там далеко",а попытка понять именно суть. Все эти медитации,заговоры,духовные практики как раз и есть та попытка перестроить своё "информационное поле\тело или код" и подстроившись уловить то что обычным смертным "не видно и неслышно". И некоторым это удаётся. Описаны случаи когда люди "чувствуют друг друга" на расстоянии,или например каким образом "чувствуют чужой взгляд"? Это может быть подтверждением что человек это не мышци и кости,а информация которая как бы отрисовывает весь мир по своим алгоритмам. Соответственно меняя себя - меняется мир вокруг получается не пустые слова,а смысл.
По сравнению с этим поиск инопланетян это как милостыню просить,когда у тебя дом от богатств ломится,но ключи тебе не доверяют потому как растяпа пока.

По моим писсимистическим раскладам значение 1,5 выходит, по аптимистическим 3...

с нами никто связываться не хочет, чуть что вы сразу за ядерный запал хватаетесь.

Честно говоря, я не понял контекста. Это хорошо или плохо?


...

"Разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки" © Пикник на обочине


В дискуссию вступать не буду, попытка сформулировать интересные факты в отдельный пост пресечена моей ленью.

Вопрос к тем кто формулами думает:
Если представить вместо вселенной водоем (без всяких там масштабов протяженностью 350 млрд. свет. лет) я сидя на берегу хлопаю ладошкой по воде азбукой морзе "приветствие и респект всем" в течении 10 минут.
Докудова дойдут волны морзяночные и сможет ли там получатель понять что я у него не про семки спрашивал?
И насчёт экспансиев люди при этом будут естественно гибнуть, остальным необходимо будет заниматься исследованием противоесстенной гибели человеков(не несёт ли это угрозы гибели всем, так уж повелось). значит роботами осваивать изучать. Дешевле. Так что не при нас. Хотя....неотказалсяб порулить хоть маленьким луноходиком.....
ненавижу т9



про ядерные запасы - это интересно и эффективно только у нас, в вакумах и космосах это выглядит как если высраться в бассейне (красивые разнообразны завихрения в 3д) не более....

Это сообщение отредактировал igorKo - 8.09.2015 - 17:01

А все из-за бабки!
Жили-были дед да баба, и была у них курочка Ряба. Курочка была, а пожрать не было. Так бывает. Дед бабе и говорит: слепи, мол, баба, колобок. Ну, баба пошла, по амбарам помела, по сусекам поскребла.. Стала лепить из пыли и мышиного говна колобок. Лепит, значит, лепит.. А колобок всё больше и больше становится, предметы в себя затягивает, у бабки руки за горизонтом событий в струны искривляются.. Засосало бабку в сингулярность. Дед пришёл: бабки нет, еды нет, пространство-время какое-то пожёванное.. Расстроился и пошёл к соседу бухать.

Кто-то дочитал до конца ?

Если они и есть, и знают, что мы есть, то нахуя им с нами контачить. Они же не дураки с дикарями общаться, а вдруг мы их из пушки ебанем!?

Тут в недавнем посте про туземцев- дикарей с острова расказывалось, которые без разговоров всех "пришельцев" из лука встречают, так к ним никого и не пускают. Может к нам космическим туристам тоже нельзя?

пытаться посылать сигналы в космос все равно, что в неизвестном огромном лесу, в котором ты в первые орать на всю глотку, что ты здесь. Есть конечно шанс, что рядом будут проходить туристы и спасут тебя, но куда более велик шанс, что рядом будут волки или медведь-шатун. По моему мы используем не тот метод поиска, ой не тот....