Солнце село в море и осветило рыбу - Советские див

Переход на личности напоминает трамвайное "сам дурак"
И Резуна и Исаева надо читать внимательно и с карандашом. Резун начал первым и напиздил больше, пользуясь моментом. Более поздние книги его поправдивее, но приходится заниматься уже не историей а беллетристикой-романистикой.

Ну, значит ко всему остальному, кроме Гудериана, претензий нет. Да и аргументация у вас как у заправского любителя теорий заговоров, которые, как известно ничего не доказывают.

откуда вы блять такие удивлённые лезете то?

"проклятые коммуняки" врали тебе что до 1943г. не было пистолетов- пулемётов? чьёрт! - они прокололись, на фото именно ППД, и даже магазины от ППД, но они всё равно его у финнов спёрли...вместе с немцами у тех МР-32 чем то похож!
О "позорной Советско-Финской войне 1939-1940" - ну это кому как я знаю, о Хасане и Халхин-Голе тоже...

Но вот о "О наших более чем захватнических интересах в период Японо-Китайскую войну(1937-1945) " слышу впервые!...а ведь должен!
давай колись про более чем захватнические интересы СССР в Японо-Китайскую войну(1937-1945)

ЗЫ. Испанские интер. бригады - советские протеже?

Это сообщение отредактировал nikkolo - 19.02.2015 - 21:10

Вообще-то Финляндия была до революции частью Российской империи и фины тогда были ничем не лучше сепаратистов в Чечне, или в Косово, или еще где. Сталин пытался отодвинуть границы СССР - это очевидно! Создать буферную зону, где, по идее и должна была идти война в худшем случае. Отсюда и Советско-Польская война, и присоединение Прибалтики более-менее мирное с установлением своих "князьков".

К этому можно по разному относиться, но тот же Пётр Великий с Екатериной тоже не договорами присоединяли земли к Российской Империи. Сейчас ведь никто не называет их тиранами и не обвиняет в заваливании русскими трупами той же Турции, или Кавказа.

У Сталина не было времени решать что-то политическими методами, да и никто бы не дал. Время было такое. Кто бы что ни говорил, а стратегом он был очень неплохим.

ну че, правильно финны поступали. Чужие на своей земле - собрать в кучку и на удобрения. Будь то русский, турок или американец. Ибо нех. лезть к соседям.

Да, до революции Финляндия была частью Российской империи. А что, финны в то время проводили какие-то сепаратистские операции?
Почему они "тогда были ничем не лучше сепаратистов в Чечне, или в Косово"?

Это сообщение отредактировал Balazs - 19.02.2015 - 21:37

о какой собсно "правящей верхушке" идёт речь?
...о верхушке РФ? а накой ей кого то затыкать так сложно? ей и сам Резун и его "неудобные вопросы" - формулировка кстати самого Резуна, очень выгодны, "верхушка" панически боится СССР, и без всяких Резунов регулярно подпускает "жареных фактов" на эту тему, причём часто "факты" взяты у Резуна...ну или высосаны из пальца.
А иногда, когда очень нужно эта самая "верхушка" сама, волевым решением, присваивает России чужие грехи...я о расстреле пшеков в Катыни

Бля! Хотел кол тебе, а нажал зеленку Было ЭТО!

А какие могут быть сепаратистские операции? Объявление независимости и есть самый настоящий сепаратизм.


СЕПАРАТИЗМ
лат. separatus — отдельный) — стремление к отделению части государства и превращение ее в новое независимое государство или автономное образование. Сепаратизм может представлять опасность для государства, так как связан с нарушением его суверенитета и территориальной целостности (опираясь на естественное право каждой нации на самоопределение, сепаратисты стремятся реализовать его за счет других наций путем раскола целостных многонациональных государств). Сепаратизм зачастую приводит к националистическому экстремизму (баски в Испании, североирландцы — в Великобритании и др.).

http://www.politike.ru/dictionary/866/word/separatizm

Чистый шелк в качестве абажура?

Ты немного неправ. На сопредельных территориях (такие как Финляндия,Польша,Китай,Маньчжоу-го и т.д) находились белогвардейские террористические организации, банды которые порой делали глубокие рейды на территорию СССР с массовым уничтожением местных жителей.
Формально сами финны,поляки и т.д в этом не участвовали, они просто покровительствовали всем этим недобиткам.

Это сообщение отредактировал мандалор - 19.02.2015 - 21:52

Это было в 20-х годах,тогда была Веймарская республика, когда к власти в Германии пришли нацисты с Гитлером всё сотрудничество было свернуто, приколись.

Наши интересы были простые, не дать японцам захватить весь Китай с Монголией, Маньчжурия была уже под японцами..в дальнейшие их планы входил и наш Дальний Восток и Восточная Сибирь.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 19.02.2015 - 22:00

Я стесняюсь спросить, а обязательно быть хозяином буферной зоны, где идёт война? В худшем случае, блять?

Гори в аду.

Ну учитывая что земли были русские, то обязательно.

Наверное, неправильно выразился.

Буферная зона - это хорошо укрепленная территория, где по задумке должны были проходить боевые действия в случае вторжения противника. На территории СССР находились стратегические промышленные объекты, остановка которых была бы очень болезненной, посевы, наконец, граждане! Поэтому нужно отодвинуть от них границу.

Почему надо владеть этой территорией? Да потому что соседняя страна может либо сдаться без боя, как Польша, или перейти на сторону врага как та же Финляндия.

Похоже в учебник истории то сейчас не модно....Модно минусами бросаться.
Территория современной Карелии в 13 веке Новгородской была,а в 15 вошла в состав государства. После Ливонской войны отошла Швеции. НО! ДАЛЬШЕ ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО! По итогам Северной войны Карелия вернулась в состав России причем Петр заплатил за неё ещё и деньгами.
Внимание вопрос каким боком здесь финны? Чухонии Карелия досталась от щедрот Российских и на тебе сразу Родина..

Они её под революционный шумок прихватизировали.

Ууу, товарищ! Я не знаю какие сейчас учебники, но я 11-й класс заканчивал в 2000-м году и у нас такие были учебники по истории (автор некий Кредер, как сейчас помню), что волосы дыбом вставали!

Вот в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Белогвардейские террористические организации - так это ж уже после революции, а СССР - так и вовсе после 1922 г.

А фраза Meg6pam, с которой я не согласился звучит
Финляндия была до революции частью Российской империи и фины тогда были ничем не лучше сепаратистов в Чечне, или в Косово, или еще где.



Добавлено в 22:17

Объявление независимости = сепаратизм?
Для меня это новость. Я считал, что независимость Финляндии дал Ленин. Как и Польше и Украине.

Ну конечно, не до Революции, а собственно перед Советско-Финской войной. Видимо, смысловые ошибки у меня :)

Серьёзно? Вообще-то это еще временное правительство устроило, а молодой РСФСР было не до внешних войн тогда. Поэтому правительству Ленина ничего другого и не оставалось делать, как признать.

P.S. Но так-то да. Выходит, не такой уж и сепаратизм :)

Это сообщение отредактировал Meg6pam - 19.02.2015 - 22:46

плывет как то немецкая подводная лодка по озеру Лоххнесс..
на мостике - капитан..
и тут..ему кричат мотросы " Каритан!! по левому борту - Чудо - Юдо!!!"
Капитан так невозмутимо осматривает левый борт и не громко так отдает команду
ВАС ВАС ? ЮДА? - ФОЭЭЭЭР....тратата...вторит эхо озера Лоххнесс

7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объёме. В июле 1917 года, когда во Временном правительстве наступил уже третий с момента его создания политический кризис, парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. Однако закон о восстановлении автономных прав Финляндии, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска.

8 августа 1917 года начал работу сенат Сетяля. Это был последний сенат, подчинявшийся Временному правительству России. Большинство в этом сенате было за буржуазными партиями и земельным союзом, социал-демократы в меньшинстве.

25 октября (7 ноября) 1917 началась Октябрьская революция. Временное правительство было свергнуто большевиками. При этом вопрос о юридическом статусе Финляндии в России так и не был решён. Это позволяло объявить о независимом статусе, в связи с отсутствием правомочных претендентов на соглашения с Финляндией. Подобная ситуация произошла с Польшей, Эстонией, Латвией, Литвой и другими окраинами Российской империи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%....B3.D0.BE.D0.B4


Выходит, таки при Ленине...

Мог ли СССР политически, финансовой и военной помощью странам отгородится от захватнических настроений Германии странами-буферами? Да мог бы... Сколько сил и средств в Испанию вбухали, нам никакой выгоды не сулящей, кроме долговременного очага революции в Европе. И пока Германия в одиночку захватывала Польшу(и хрен бы они за 27 дней управились, завязли бы там) и проходила по дорогам Финляндии и прибалтики - создать мощный оборонительный рубеж на границе. Вместо этого мы совместно с немцами поделили Польшу, бескровно захапали прибалтику, откусили кусок от Румынии и попытались цапнуть Финляндию где и обломались. Итогом всей этой политики стало непосредственное соприкосновение советско-немецкой границы, дававшее прекрасный шанс на нападение как одной, так и другой стороне. И озлобленность населения на оккупированных территориях, которое с удовольствием вступала в немецкую армию, что-бы изгнать оккупантов(отголоски той политики мы сейчас и наблюдаем на Украине. Националистическое движение всегда было отличительной чертой западэнцев-бандеровцев). Или уходило партизанить против того-же СССР.
А ведь могли-бы заиметь неплохих союзников...
Но история, к сожалению, не терпит сослагательных наклонений....

Teigi Viktor
скорее всего фонетическая ошибка от Виктор Фейгин