Привет!Вас и меня учили, что обращение на "ВЫ" является более вежливым и уважительным, чем на "ТЫ". Это неправда. Данные два обращения отличаются между собой только числом (единственное/множественное). Если человек упорно считает, что, называя его/её во множественном числе, к нему/ней проявляют больше уважения, то такой человек невысокого ума. Ни один закон логики не объяснит тебе, ЧЕМ МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО ВЕЖЛИВЕЕ И КУЛЬТУРНЕЕ ЕДИНСТВЕННОГО! Хочешь поспорить со мной - докажи обратное логически. Аргументы "такова традиция", "нас так воспитали" не принимаются.
Теперь кратко о происхождении "ВЫканья": оно было насильно привнесено на Русь по западному образцу Петром Первым. Он очень любил всё французское - собственно, "vous"-"Вы" - это и есть дословная калька с французского. А вот во Франции и многих других странах западной Европы "ВЫканье" изобрели по прихоти императоров ещё со времён Древнего Рима. А тогдашние Каллигулы-Нероны вряд ли отличались умом и сообразительностью... *** "ВЫканье" очень вредно влияет на общество. И тому есть неопровержимый факт: до тех пор, пока в языке существует НЕСКОЛЬКО обращений, одно из которых считается более уважительным, чем другое, будет возникать ситуация, когда гражданин Б называет гражданина А на условное "ВЫ", а гражданин А гражданина Б на условное "ТЫ". Понимаешь ли, невозможно заставить все пары "начальник-подчинённый", "учитель-ученик" etc... общаться исключительно на "ВЫ". Обязательно возникнет инцидент НЕРАВНОПРАВНОГО обращения. Закон больших чисел, знаешь ли. В особенности омерзительно, если данные граждане ровесники, или их разница в возрасте менее 10-ти лет. На такое невозможно смотреть - такое невозможно слушать. Если и возможны разные формы обращений, то исключительно по возрасту, но никак не по статусу!
Второй аспект вреда - меньшая информативность обращения на "ВЫ" по сравнению с "ТЫ". Сравни, пожалуйста: - Ты сказалА... (понятно, что речь идёт об одной женщине) - Вы сказали... (неясны ни пол, ни число адресантов) То есть английский пример, где все на "ВЫ", однозначно неприемлем. Он калечит язык, лишает его информативности. *** Есть позитивные примеры стран, где отказались от "ВЫканья": - Швеция, Норвегия; - Испания, Италия; - Израиль, Китай, etc...
Так почему бы нам не взять с них (или вот с Древней Руси, где тоже все были на "ТЫ") пример и не привнести в нашу жизнь нотку дружелюбия и не создать хотя бы внешнюю видимость равноправия? Самое главное - не путай вежливость и форму обращения! Эта ошибка катастрофическая - она сломает тебе жизнь, сделает тебя дурачком...
Любая традиция должна проходить проверку на логику. Не проходит - должна быть либо усовершенствована, либо отброшена.
Ну так она и прошла уже. Без разницы, как оно возникло, но сейчас это четкий показатель уважения и/или дистанции. В противовес "ты", которое может использоваться как показатель близасти, панибратства либо оскорбления. Оба местоимения в том или ином контексте или интонации могут показать десятки мелкиких и малозаметных нюансов межличностных отношений. Убери сейчас из лексикона одно из них - второе никогда его так полно не заменит. Новорег, а ВЫ то еще ссыкло. Слабо было говно-тему не в беседах создать?
Это сообщение отредактировал taeniurus - 2 авг. 2022 г. в 22:19
Есть позитивные примеры стран, где отказались от "ВЫканья": - Испания, Италия;
В испанском языке некоторые местоимения имеют вежливую форму и простую форму. «Usted» – это более вежливая форма «Вы», которая обычно используется, чтобы показать свое уважение. «Tú» – это более простая форма «ты», которая используется в кругу друзей, коллег, родственников или при обращении к ребенку.
При обращении к руководителю: usted При обращении к дочери: tú При обращении к учителю: usted При обращении к другу: tú
Мне кажется это сложно , для хуего воспитанных,эгоистов и завистников.Более менее интеллектуальному человеку, это наоборот способ увидеть ,кто перед ним
Есть позитивные примеры стран, где отказались от "ВЫканья": - Испания, Италия;
В испанском языке некоторые местоимения имеют вежливую форму и простую форму. «Usted» – это более вежливая форма «Вы», которая обычно используется, чтобы показать свое уважение. «Tú» – это более простая форма «ты», которая используется в кругу друзей, коллег, родственников или при обращении к ребенку.
При обращении к руководителю: usted При обращении к дочери: tú При обращении к учителю: usted При обращении к другу: tú
Не используют устэ в ИСПАНИИ. В Мексике ещё употребляют. Я говорю о практическом употреблении)
Есть позитивные примеры стран, где отказались от "ВЫканья": - Испания, Италия;
В испанском языке некоторые местоимения имеют вежливую форму и простую форму. «Usted» – это более вежливая форма «Вы», которая обычно используется, чтобы показать свое уважение. «Tú» – это более простая форма «ты», которая используется в кругу друзей, коллег, родственников или при обращении к ребенку.
При обращении к руководителю: usted При обращении к дочери: tú При обращении к учителю: usted При обращении к другу: tú
Есть позитивные примеры стран, где отказались от "ВЫканья": - Испания, Италия;
В испанском языке некоторые местоимения имеют вежливую форму и простую форму. «Usted» – это более вежливая форма «Вы», которая обычно используется, чтобы показать свое уважение. «Tú» – это более простая форма «ты», которая используется в кругу друзей, коллег, родственников или при обращении к ребенку.
При обращении к руководителю: usted При обращении к дочери: tú При обращении к учителю: usted При обращении к другу: tú
немецкий: sie - аналог "вы" du - это "ты"
Да, в Германии ещё, к сожалению, "ВЫканье" есть. А в Швеции и Норвегии нет, хотя до середины 20-ого века у них тоже было SIE. С них и надо брать пример. Прежде всего, Германии, ибо языки родственные.
Бред) Обе формы вполне себе имеют право на существование. Причем здесь равноправие вообще непонятно. На "вы" мы обращаемся к человеку, если наши отношения с ним не являются близкими. На "ты", наоборот. Все остальное в старт-посте просто херня какая-то выдуманная.
У китайцев есть уважительная форма "нин", но употребляется не так широко, как у нас "Вы", только для особо уважаемых. Так в ежедневном общении для всех "ни", будь то учитель, начальник или ещё кто.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мне кажется это сложно , для хуего воспитанных,эгоистов и завистников.Более менее интеллектуальному человеку, это наоборот способ увидеть ,кто перед ним
Так если вы еще не поняли, сейчас повсеместно везде топят за уравниловку и всеобщее обыдление. Скоро вернемся назад во времена, когда слово "интеллигент" снова станет ругательством, а писать грамотно будет считаться выебонами. Тс за то и топит. Борец за права засранный
Это сообщение отредактировал taeniurus - 2 авг. 2022 г. в 22:24
Ехал как то в купе со шведом, по России. Он сразу начал тыкать. Я ему сразу хотел в морду дать, но потом напились и стали песни битлов орать. В ментовку хотели забрать меня почему то. Ментам тоже налили. Всё обошлось, швед откупил, хороший мужик оказался. А теперь оказывается у них все тыкают... Вон оно чего.
Мне кажется это сложно , для хуего воспитанных,эгоистов и завистников.Более менее интеллектуальному человеку, это наоборот способ увидеть ,кто перед ним
Так если вы еще не поняли, сейчас повсеместно везде топят за уравниловку и всеобщее обыдление. Скоро вернемся назад во времена, когда слово "интеллигент" снова станет ругательством, а писать грамотно будет считаться выебонами. Тс за то и топит. Борец за права засранный
Если ты читал внимательно, то должен понять, что я чётко разделяю вежливость с уважением и форму обращения. Для разумного человека они ни в коем случае не должны коррелировать.
Если незнакомый человек обращается ко мне на ты, то я обычно вежливо спрашиваю - хуле ты мне тыкаешь? И намекаю на необходимость некоторого дистанцирования - я с тобой водку не пил.
Как по мне - вежливость в данном случае дистанцированный общепринятый формат, потому что переход на ты может не понравиться в том числе и самому собеседнику,когда я его по плечу хлопну и скажу - хуле ты как баба жмешься, не будь чуней. Существует много уровней личного обращения и форматов общения с друзьями, коллегами, семьей и то,что принято у кого-то, может быть неприемлимым для другого. За панибратство можно и по сусалам получить иногда.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com