Вопрос коллегам, слаботочникам.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zapechillo
23.05.2025 - 19:39
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Цитата (Naibu @ 23.05.2025 - 19:33)
Цитата
Как вы считаете работает ли система грозо-защиты на IP видеонаблюдении?


Дяденька, а вы точно специалист? Судя по вашему мега сумбурно сформулированному вопросу, вы как-то не очень рубите в порученном вам. Что за система? Из каких компонентов? Что вы имеете в виду? Грозозащиты есть 100500 варинтов. Вы думаете тут ясновидящие собрались, или как?

Ну вы и душнила))) Хотя по делу... Защита самой линии, то есть порта, модуль ставиться со стороны камеры и коммутатора, модули заземленены.
 
[^]
A129500
23.05.2025 - 19:41
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 913
А грозо-защита сделана как положено ? с заземлением каждого модуля?
Попадались камеры после грозы. Сука даже болтики и то негодные (моментальная коррозия), даже защитное стекло лопнуло.
 
[^]
Freeformer
23.05.2025 - 19:41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 2686
Перед камерой свитчи дешманские поставь 4х портовые. Будут на них порты гореть. 4 сгорают заменяешь на новый. И экран витухи по уму заземли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
про100имя
23.05.2025 - 19:41
Статус: Offline


льйохая

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 1393
Цитата (Zapechillo @ 23.05.2025 - 19:31)
Бляха я не успел дописать, случайно интер нажал, а вы уже накидали)))

Ну ты же знал, куда случайно кнопки тыкал))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bobrius
23.05.2025 - 19:42
Статус: Offline


Древнеримский бобер

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 382
Пусть лучше будет.
А то если убрать, то на тебя всех собак и навешают...
Кстати, на коаксиале помогало, на цифре, КМК, особо и не нужна, тем более на FTP 6cat. Там экран есть, который расключается в Джеке и служит защитой от наводок...
Хотя, опять же длина линий смотря какая...
Это если мы не о молниеотводе говорим конечно...

Это сообщение отредактировал Bobrius - 23.05.2025 - 19:44
 
[^]
Цукербергов
23.05.2025 - 19:42
Статус: Offline


CEO of Fuckbook

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2681
Системы грозозащиты для IP-видеонаблюдения работают и могут быть эффективными, но их целесообразность и надежность зависят от ряда факторов, включая качество оборудования, правильность установки и конкретные условия эксплуатации. Давайте разберем ваш вопрос по пунктам, чтобы понять, насколько оправдано использование таких систем и стоит ли их исключать при неисправностях.

Как работает грозозащита в IP-видеонаблюдении?
Грозозащита (УЗИП — устройства защиты от импульсных перенапряжений) предназначена для защиты оборудования от скачков напряжения, вызванных:

Прямым ударом молнии (хотя от прямого попадания защита часто бессильна).
Наведенными статическими разрядами (электромагнитные помехи от близких ударов молнии).
Перенапряжениями в питающих и сигнальных линиях (например, из-за неисправностей оборудования или помех в электросети).
Принцип работы УЗИП заключается в отводе избыточного напряжения на заземление, что предотвращает повреждение видеокамер, регистраторов и линий связи (Ethernet, PoE). Для этого используются:

Заземление (обязательное условие для эффективности защиты).
УЗИП классов I, II, III (для защиты на входе в здание, в щитках и на отдельных устройствах).
Самовосстанавливающиеся предохранители в некоторых схемах для защиты от кратковременных скачков.
Проблемы с модулями грозозащиты
Вы упомянули, что модули часто выходят из строя. Это может быть связано с несколькими причинами:

Низкое качество оборудования. На рынке много дешевых устройств (от 300 до 6000 руб. и выше), которые заявлены как грозозащита, но не соответствуют необходимым стандартам. Их схемотехника и класс защиты часто не указаны в документации, что снижает надежность.
Неправильная установка. Эффективность грозозащиты сильно зависит от:
Качества заземления (шина максимального сечения, короткий путь к земле).
Размещения УЗИП вблизи камер (в коммутационных коробках или термокожухах).
Защиты всех линий (питания, данных, сигнальных). Если заземление выполнено неправильно или УЗИП установлен только на часть цепи, защита становится неэффективной, а модули могут выходить из строя из-за перегрузки.
Частые перенапряжения. Если объект находится в зоне с частыми грозами или рядом с ЛЭП, модули могут чаще срабатывать и изнашиваться.
Прямое попадание молнии. В таких случаях никакая защита не спасет, и модули могут быть повреждены вместе с оборудованием.
Честно ли исключать неисправные модули?
Исключение неисправных модулей грозозащиты со стороны камеры может быть оправдано в некоторых случаях, но это не совсем честно по отношению к заказчику, если не обсудить с ним все риски и не предложить альтернатив. Вот несколько соображений:

Риски для оборудования. Без грозозащиты камеры и регистраторы становятся уязвимыми к перенапряжениям, особенно если они установлены на улице или подключены к длинным кабельным линиям. Это может привести к выходу из строя дорогостоящего оборудования, что обернется для заказчика большими затратами.
Гарантия на оборудование. Некоторые производители видеокамер указывают, что отсутствие надлежащей грозозащиты и заземления может аннулировать гарантию. Исключение модулей без согласования может создать юридические проблемы для вас как обслуживающей организации.
Частота неисправностей. Если модули часто выходят из строя, это может указывать на системную проблему (например, плохое заземление или низкое качество УЗИП). Вместо исключения модулей лучше устранить причину их поломок.
Стоит ли вообще использовать грозозащиту?
Ваше мнение, что грозозащита создает больше проблем, чем решает, может быть обосновано в конкретных условиях, но не является универсальным. Вот основные аргументы за и против:

Аргументы за использование грозозащиты:

Защищает дорогостоящее оборудование от наведенных разрядов и скачков напряжения.
Обеспечивает бесперебойную работу системы видеонаблюдения, что критично для безопасности объекта.
Комплексный подход (громоотводы, качественное заземление, УЗИП) может значительно снизить риски повреждений.
Аргументы против:

Дополнительные затраты на покупку и установку (особенно если используются некачественные модули).
Необходимость регулярного обслуживания и замены модулей, особенно после сильных гроз.
Внутренние системы (в помещениях) часто не требуют грозозащиты, если нет внешних линий.
В случае прямого удара молнии защита может быть неэффективна.
Рекомендации
Проведите аудит системы:
Проверьте качество заземления (должна быть шина максимального сечения, проложенная по кратчайшему пути).
Убедитесь, что УЗИП установлены на всех наружных камерах и линиях (питания, данных, сигнальных).
Оцените качество используемых модулей грозозащиты. Если они дешевые, замените их на более надежные (например, от производителей вроде Ewimar).
Обсудите с заказчиком:
Честно объясните, что частые поломки модулей могут быть связаны с их качеством или ошибками в установке, а не с самой идеей грозозащиты.
Предложите варианты: замена на более качественные УЗИП, улучшение заземления или, в крайнем случае, отказ от грозозащиты для камер под навесами с молниеприемниками.
Укажите на риски отказа от защиты: выход из строя оборудования, потеря гарантии, перебои в работе системы.
Альтернативы исключению модулей:
Установите многоканальные УЗИП для защиты всех портов системы.
Используйте экранированные кабели и правильное заземление для снижения наводок.
Рассмотрите установку УЗИП только на ключевых узлах (например, на входе в здание или у регистратора), если камеры находятся под защитой навесов с молниеприемниками.
Этичный подход:
Исключение модулей без уведомления заказчика может быть воспринято как попытка сэкономить на обслуживании за счет их оборудования. Это риск для вашей репутации.
Лучше предложить заказчику план оптимизации системы с учетом бюджета, где вы минимизируете затраты, но сохраняете защиту критически важных элементов.
Итог
Грозозащита в IP-видеонаблюдении работает и нужна, особенно для наружных камер и систем с протяженными кабельными линиями, но ее эффективность зависит от качества оборудования и правильности установки. Частые поломки модулей указывают на проблемы в системе, которые нужно устранить, а не на бесполезность грозозащиты. Исключение модулей без согласования с заказчиком нечестно и рискованно, так как может привести к повреждению оборудования и потере гарантии. Рекомендую провести аудит системы, заменить некачественные УЗИП и обсудить с заказчиком оптимальный план защиты, чтобы минимизировать затраты и риски.
 
[^]
FREEMAN
23.05.2025 - 19:43
Статус: Offline


L2/L3 puppeteer

Регистрация: 22.04.08
Сообщений: 1083
В грозозащите есть смысл если она сделана с двух сторон кабеля и каждый модуль заземлен вместе с кабелем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 19:45
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Ответы:
1) это не монтаж обслуживание, сделано на 3, а где-то и хуже.
2) Кабель без экрана.
3) Камеры IP если еще кто не понял)))
4) Стойки заземлены, но вот какое там заземление хз.
Все это смонтировано на ПС (подстанции силовые) РЭС ( районные электросети ) и 0.4 и больше.
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 19:47
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Цитата (A129500 @ 23.05.2025 - 19:41)
А грозо-защита сделана как положено ? с заземлением каждого модуля?
Попадались камеры после грозы. Сука даже болтики и то негодные (моментальная коррозия), даже защитное стекло лопнуло.

Именно, монтажу пару лет, а все ржавое, вижу вы тоже в теме)))
 
[^]
РыбныйКот
23.05.2025 - 19:48
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 379
Спроси у заказчика проект молниезащиты объекта, вот от туда и "пляши". Вообще на любом объекте она должна быть, на плоских кровлях например из полосы делают сетку 6 метров на 6 метров. А, так это вопрос электриков силовиков, ну если вы слаботочники. Да и вообще на стройке все делается по согласованному проекту, который делается по ТХ заказчика. Как говорится "Любой каприз за ваши деньги".
 
[^]
A129500
23.05.2025 - 19:49
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 913
Камеры смонтированы без изолирующих прокладок? На металл?
 
[^]
A129500
23.05.2025 - 19:52
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 913
По сути молниеотводы должны быть (подстанция силовая), земля тоже должна быть хорошая. Какие длины кабеля? И как смонтирован?(подвес или по стене)
 
[^]
skypuh
23.05.2025 - 20:00
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 29
Мы используем бевард
TL240L385-1PN на входе, дальше все питается через АКБ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 20:02
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Цитата (A129500 @ 23.05.2025 - 19:52)
По сути молниеотводы должны быть (подстанция силовая), земля тоже должна быть хорошая. Какие длины кабеля? И как смонтирован?(подвес или по стене)

Длина кабелей не большие, примерно 30 метров.
 
[^]
Alerov
23.05.2025 - 20:03
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 234
Если в проекте есть - пусть будут. Иначе стрелочника найдут - к гадалке не ходи.
Из опыта - как правило - херня. Они выходят из строя чаще и замена их выходит дороже, чем замена 1-2 камер убитых наводками (от прямого попадания ничего не спасет).

Что лучше чем грозозащиты по соотношению цена/убытки - заземлить FTP с обеих сторон, изолировать камеру от монтажной поверхности, заземлить коммутатор и концы приходящих FTP.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 20:03
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Защита только по портам.
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 20:10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Цитата (A129500 @ 23.05.2025 - 19:49)
Камеры смонтированы без изолирующих прокладок? На металл?

Камеры стоят на подстанциях на стойках ( профиль труба) на спец коробках пластиковых, стойки ( профиль трубы) заземленены.
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 20:10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Цитата (Alerov @ 23.05.2025 - 20:03)
Если в проекте есть - пусть будут. Иначе стрелочника найдут - к гадалке не ходи.
Из опыта - как правило - херня. Они выходят из строя чаще и замена их выходит дороже, чем замена 1-2 камер убитых наводками (от прямого попадания ничего не спасет).

Что лучше чем грозозащиты по соотношению цена/убытки - заземлить FTP с обеих сторон, изолировать камеру от монтажной поверхности, заземлить коммутатор и концы приходящих FTP.

Согласен!
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 20:17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Ну и немного поныть хочу, грозо-защиту предусмотрели, а распред-коробки на улице не уличного исполнения, и это по проекту. От того и все проблемы, заливает эти самые модулю защиты...
 
[^]
brand233
23.05.2025 - 20:30
Статус: Offline


наблюдатель от Бога

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 275
Скажу за объект который прям в зоне молнеобразования, квартала не проходит чтобы по нему несколько молний не ебануло (на объекте стоит мегафоновская вышка и молнии ее очень любят) Так вот делали все по уму, молниезащиты везде и на камерах и на коммутаторах. И они реально работают. За 8 лет сгорело тока парочка самих молниезащит на камерах и хер с ними ибо камеры очень дорогие. А так, если взял объект на обслуживание то проект конечно можно изменить по прошествии времени, но упрощать его не советую - приедет умная комиссия из центра и всех собак на тебя повесит. А вот кабель можно переложить на более лучший, обосновав что старый нихера не работает как надо. Заодно дополнительные деньги можно выбить поидее на монтаж и демонтаж, там хорошо можно поживится. И уж распредкоробки я точно бы поменял...

Это сообщение отредактировал brand233 - 23.05.2025 - 20:31
 
[^]
Zapechillo
23.05.2025 - 20:37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 39
Цитата (brand233 @ 23.05.2025 - 20:30)
Скажу за объект который прям в зоне молнеобразования, квартала не проходит чтобы по нему несколько молний не ебануло (на объекте стоит мегафоновская вышка и молнии ее очень любят) Так вот делали все по уму, молниезащиты везде и на камерах и на коммутаторах. И они реально работают. За 8 лет сгорело тока парочка самих молниезащит на камерах и хер с ними ибо камеры очень дорогие. А так, если взял объект на обслуживание то проект конечно можно изменить по прошествии времени, но упрощать его не советую - приедет умная комиссия из центра и всех собак на тебя повесит. А вот кабель можно переложить на более лучший, обосновав что старый нихера не работает как надо. Заодно дополнительные деньги можно выбить поидее на монтаж и демонтаж, там хорошо можно поживится. И уж распредкоробки я точно бы поменял...

Кабель точно менять не будут, этим начальство себе припишут приговор, а вот коробки будут требовать менять. И если убирать по необходимости грозозащиты при её выходе из строя из-за залития и тд. , то конечно буду снимать с себя ответственность.
Забыл сказать что убирать грозо-защиту буду только если она не работает и отрубает камеру...
 
[^]
Densing
23.05.2025 - 20:43
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 50
тоже есть объект такой, приняли сразу после криворукого монтажа.
грозозащиту исключаем после выходя ее из строя.
НО заказчику об этом сообщаем и делаем акт, купит новую - поставим.
 
[^]
ГРЕЙВ
23.05.2025 - 20:45
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.21
Сообщений: 702
Цитата (Zapechillo @ 23.05.2025 - 19:31)
Бляха я не успел дописать, случайно интер нажал, а вы уже накидали)))

Или псж?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Artemuu
23.05.2025 - 20:47
Статус: Offline


рожденный в СССР

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2229
Лучше предусмотреть эту грозозащиту это гораздо дешевле будет чем менять коммутаторы. Сам я не ставлю никогда по умолчанию эту грозозащиту при проектировании видеонаблюдения если требование не прописано в тз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anikifya
23.05.2025 - 21:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7714
Цитата (Zapechillo @ 23.05.2025 - 19:26)
Всем привет, вопрос вот в чем.
Как вы считаете работает ли система грозо-защиты на IP видеонаблюдении?
Почему спрашиваю, нет у меня статистики, но сейчас обслуживаю крупного заказчика, и там везде стоит, но часто подводят эти самые модули, есть вариант уговорить заказчика при неисправности модулю со стороны камеры его исключать.
Как думаете, честно? Сам думаю что они не особо нужны... Так как от них больше проблем.

они помогают как следует поебаться в процессе эксплуатации а при грозе пиздой накрывает весь куст коммутатора и сам коммутатор.
Хорошо хоть сейчас магистрали - оптика, поэтому ебошит обычно 1 коммутатор + 7-8 камер

Коммутатор выживает если заземлен хорошо - тогда убивает один порт на нем.
И еще отличненько дохнут датчики на весовых платформах - один удар молнии -500к руб.

Это сообщение отредактировал anikifya - 23.05.2025 - 21:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1639
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх