Нестыковки в эволюции: Виды есть, а предков нет

не получается, телеги не размножаются-)

то=ля выведенная шапошниковым не могла(практически) спариваться с исходным видом. так шо по всем канонам это новый вид.

Слушайте умных людей! Некоторые вопросы очень доходчиво разъясняет Сергей Савельев.
Кто не в курсе: Сергей Вячеславович Савельев — российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН.





Это сообщение отредактировал vitalsone - 21.04.2016 - 14:52

vitalsone Александр Марков (тоже палеонтолог) согласен :

Интересная гипотеза, между прочим. Имеет право на существование - анаэробность жизни.

И чо б ты рассказал-то, светоч аПсолютного знания хренов?

Пиздец, веруны в науку такие забавные, как долбославы прям.

"Яп тебе рассказал, да ты не поймешь"

"Фсё уже доказано"

"Читайте сами, я не обязан перед вами тупыми распинаться тут, где читать, сами найдите"


Сто лет назад, такие-же тупки верили в науку, и что "ФФсё уже открыто и доказано", однако с тех пор столько всяких научных теорий научно опровергнуто (заметь, учеными опровергнуто, а не тупыми верунами), что мама не горюй)))

Ага, еще при Дарвине, клетка организма считалась просто простейшим пузырьком, и её происхождение из неживой материи было научно и экспериментально доказано!
А сейчас ученые говорят, что жизнь сама не могла на Земле появится, и единственно приемлемая версия происхождения жизни на Земле, это теория панспермии.

Ученые постоянно ищут новые доказательства, совершенствуют теории, придумывают новые, и только у верунов в науку "ФФсё понятно и Ффсё доказано"

Так чё ты там про миллионы лет рассказать-то можешь?

Okkama
Вообще-то так и есть. Бактериям сульфатредукторам кислород губителен. А метаногены живут в кишечнике. Им тоже не нужен кислород. Подробнее об этих и многих других вещах - в книге того же Маркова "Рождение сложности".
А почти весь кислород на планете - результат деятельности цианобактерий (ранее известных как сине-зелёные водоросли).

Уважаемый, вы либо всю ветку не читаете, либо у вас оперативка кончилась (не сочтите за оскорбление), причем давно.

Либо вам просто тупо безразлично объяснение других, ведь вы самый умный.

Повторю, в одном-двух предложениях объяснить ничего не реально. Процитирую себя, любимого.

Подитожив, скажу - для того, чтобы что-то понять, надо потрудиться и затратить время.

И, да, добавлю - обратное соотношение IQ и религиозности никуда не делось. Вам объяснить, что такое IQ?

Это сообщение отредактировал Сигизмундыч - 21.04.2016 - 16:02

vitalsone
Спасибо за видео -) Про психологов Савельев сказал совершенно правильно -) Говорю как недоучившийся психолог -)

Сигизмундыч, я всю ветку прочитал, прежде чем отписаться.

Почти все веруны в науку (теорию происхождения видов, в частности) тут ничем не отличаются от других видов верунов. Также тупо кидаются какашками и минусами даже за простое сомнение в этой теории.
Ученые уже отказались от теории Дарвина и продолжают искать подтверждения СТЭ.
СТЭ на данный момент наверно самая адекватная теория эволюции, но кто знает, что будет через 50 лет. Ведь еще 50 лет назад, наука безаппеляционно утверждала, что неандерталец предок кроманьонца, а что сейчас?

И только веруны в Дарвина продолжают верещать, что фсё уже аткрЫто, а кто сомневается тот ПГМнутый.

И при чем здесь соотношение тупенького теста на типа интеллект и религиозности (кстати, как её измерять, в каких величинах и соотношениях?)

Ученые посвящают жизни ради науки, а тут какой то хрыщ щас вылез и заявил что все, что исследовали пиздежь. Многие теории которые мы знаем доказаны с разной стороны, не просто так же за 2 страницы ученые вяснили что такое эволюция. Доказательства и по ДНК видны, по внешнему виду, находят скелеты и все это изучается. ТО что в биологии напсано у школьников на пару сот страниц это результат исследований многих ученых за сотни лет.

Это сообщение отредактировал Tigra555 - 21.04.2016 - 19:32

ВладиМуррр
СТЭ напрямую вытекает из "теории Дарвина" - это раз. Во вторых - каким боком предки человека относятся к СТЭ? Тобишь окей, допустим мы сейчас ошибаемся в том, кто наш предок - как это влияет на ТЭ в целом? Тобишь как это отменяет ФАКТ наличия эволюции ?

50% земного шара не в курсе, что СССР участвовало и победило во второй мировой войне 1939-45гг, спустя 70 лет.

а ТС пытается понять от чего нет понимания происходящего миллионы лет назад... успехов ему в попытке понять причины большого взрыва!!!

Существо, называющее "первоисточником" википедию и требующее повторить эволюцию в лабораторных условиях, имхо, вряд ли поднялось выше хомо эректус. Для начала надо освоить базовое образование, а потом уже предъявлять претензии к ненавистной официальной науке. Хотя бы с целью не позорить славное имя хомо сап. сап.

kuroryu, существо, ты хоть отличаешь внутривидовую изменчивость от видообразования, о котором я тут говорю и ссылки даю?

Википедия (особенно русскоязычная) населяется админами , которые "ересь" не пропустят никогда и никак по той причине, что сидят там доцентишики и кандидатишки, фильтрующие весь контент. Посему, википедия - оплот академической лженауки.

БАБСЛЕЙ, сходи на форум ЛАИ и брякни про пирамиды из бетона. Что ты глупости мелешь? Какие научные форумы, где цензура и ахинея тех, кто на это "науке" бабло пилит?

ra3vdx, - это типичная защита официала (ключения дурака) , когда сказать нечего? Пример видообраования мне нужен. два гребаных раза я кинул ссылку вместе с цитатой на вики - прочитал ее? И что там написано? дубль три (специально для особо одаренных цитирую (ссылка):

Вот я дал уже ТРЕТИЙ раз ссылку да еще и цитату привел, а не как некоторые тут - дают мне кучу текста типо разбирайся сам.
Опять будем дурачка включать?

Gongofer, да этот быдло-проектишко (антропогенез) даже атеист-невозоров на болту повертел. Матчасти это быдло вообще не знает. Так, чисто погавкать на обывателей, поблескивать "умом" перед теми, кто еще только-только вступил на путь сомнения в этой кухне (оф.наука).

vitalsone, вот смешной этот юзер, "слушайте умных людей" - уверен, что сам его не слушал. Савельев-то и говорит, что мозги у человеков уменьшаются, тупеет он. За что, кстати, огреб от быдла из антропогенеза.

ra3vdx

Этого дурачка на TV веруны и журналюшки опустили и точно также этого дегенерата простили привести пример видообразования, а этот убогий только мямлил про ежей, на что ему опять справедливо заткнули пасть: "ежи остались ежами".

Tigra555, ученые-моченые посвежеют жизни баблу, бесплатным путевкам и бумажкам, которые их типо человеками делают, а на науку они болт клали, а кто не кладет, тот и живет соответствующие. Ишь ты - критиковать нельзя Если у тебя и тебе подобных рабское нутро - живи с этим и не завидуй тем, кто лишен оного. Жить в стаде баранов, боящихся думать самостоятельно, тоже вариант.

Добавлено в 22:14
Это видео посвящаю верунам в науку.





Узнали себя и ваши "эта афициальная точка зрения фсиво научново саопщиства, дурагъ!"?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 14%

Это сообщение отредактировал system - 22.04.2016 - 21:32

Деточка, выучи понятие первоисточника, прежде, чем козырять такими сложными терминами, как "видообразование". Это раз. Два: покажи мне серьезную научную работу со ссылками на википедию. Ну хоть одну. Почему-то обычно именно вики ссылается на научные работы. Три: дитя интернета, расскажи мне, почему исследование только одной кости, или даже фрагмента кости, может длиться годами, после чего следуют лишь осторожные предварительные выводы, требующие дальнейшего подтверждения, а вот у таких как ты все выводы делаются в пять минут без исследований, по фотографии и с обвинениями всех ученых? И четыре: если ты такой умный, то почему ты и тебе подобные нападаете только на историю и смежные науки? Почему не на квантовую физику? Или, к примеру, химию полимеров? Или не обзываете шарлатаном Перельмана? Образования не хватает? А с чего ты и тебе подобные хомо эректусы решили, что вам хватает образования рассуждать про эволюцию, историю, археологию, палеонтологию и так далее? Эти науки попроще? Разочарую: это ваши мозги попроще. Как никто из вас не знает про точки Лагранжа, так и не понимает нихрена в эволюции. Впрочем, эволюция наперевес с Вернадским сама вам все объяснит. Только вы вряд ли сможете потом повторить это в лабораторных условиях.

kuroryu
таки еще раз намекну, что человеку можно просто скинуть ссылку на опоты шапошникова или на опыты с кишечной палочкой, на той же вики. -)

Очередной высер научного веруна и, главное ответ на мой простой вопрос не дан. А дальше у пациента идет очередная жалкая попытка поднять пыль и увести в сторону. Пациенту была дана ссылка на википедию, дана цитата, которую он своим умишкой не смог опровергнуть. Не смог, т.к. мозг ему дан не для самостоятельного мышления, а для цитирования и поглощения пережеванной и выблеванной ему сверху информации.

Для этого ущербного термин "видообразование" оказывается сложным....ноукоммент...

Лолшто? Википедия - энциклопедия, где содержатся информация, относящийся к официальной науке. Это сборник. Если же наш пациент узнал, что видообразование возможно, то почему этот болезный не даст нам ссылку на эту научную работу? Где эта самая научная работа, когда морские ежи перестали быть морскими ежами и появился другой вид? Или, может, собака перестала быть собакой и превратилась во что-то другое - вот что хотелось бы узреть, а не очередную никчемную попытку что-то изрыгнуть.

Ога, с пилтдаунским чилавеком, которого поставили в музЭй почти на пол века - это очень осторожный вывод, основанный на долгих годах исследования.

Наш пациент, видимо, никогда не слышал про научные методы. Наш пациент, видимо, не обладает критикой разума. Что с того, что какие-то бездельники ковырялись с косточкой? Не с косточкой они ковыряются, а с тем, куда эту косточку можно впихнуть , притянуть за уши, чтобы "доказать" ахинею (эволюцию). Т.е. обычная подгонка.

Почему не нападают на квантовую физику? А ты почитай кто ее создатель для начала, на его взгляды на жизнь. Квантовая физика как раз и делает ТО смешной. Некоторые особо одаренные научные веруны в своих обсуждениях даже ставят вопрос об "отмене" квантовой физики и отнесением ее к лженауке. Так что КФ - это наша 5-я колонна.

Наш пациент - типичная жертва образования. Нашему пациенту не ведома наука, которая по "странному" стечению обстоятельств перестала массово преподаваться. Наука это зовется логикой. Логика - есть универсальный и фундаментальный инструмент познания мира, с которым его обладателю нельзя просто так взять и внедрить ахинею в сознание, ибо сознание будет сопротивляться.

Именно потому логику и не преподают, ибо порождает она людей, которые осмеливаются задавать вопросы и сомневаться. А там и до революций не далеко. Но зачем это? Быдлом удобнее управлять. Пускай забивает голову навозом, тратит время.

Видообразование мне повторите в этих лабораториях, чтобы оно стало фактом. Только после этого будем говорить об эволюции, как о факте. Неужели это так сложно понять зомбированному мозгу научного веруна?


Итак, по 4-5 разу проходим одно и тоже, ответа на вопрос о видообразовании нет, но зато есть эпистолярный пердежь.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 3%

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 22.04.2016 - 22:44

PaSquirrel, ученые отказались от теории Дарвина о происхождении видов, это раз (потому что развитие науки выявило в ней столько косяков, что дальше уже было невозможно проповедовать эту чушь) и выдвинули СТЭ (в соответствии с новыми изысканиями генетики и палеонтологии)
На данный момент, это наверно самая адекватная теория эволюции, но я пытаюсь сказать, что сейчас это только теория, и возможно, в будущем, она будет изменена или опровергнута.

Но большинство тут отписавшихся верунов в науку даже теорию Дарвина не читали, не то что СТЭ, но это не мешает им вещать с апломбом пророка для "тупых" сомневающихся, ведь наука уже ФФсё доказала (им так в школе говорили)

И причем здесь предок человека? Генетические исследования достаточно ясно об этом говорят.
Но мы не знаем, как появилась жизнь на Земле, как появились первые растения, первые насекомые, первые плицы и т.д. Мы не знаем самого механизма эволюции, КАК это происходило.
Есть более менее стройная теория (СТЭ) которая отвечает нынешним научным изысканиям, но полного подтверждения её нет, ученые ищут доказательства.
Наука не стоит на месте, буквально в последнее десятилетие выяснилось, что неандерталец жил одновременно с кроманьонцем и был им уничтожен, а австралопитек был признан древним приматом, а не предком человека.

Сомневаться, это нормально.
Ведь, какие-то 300 лет назад ученые доказывали существование флагистона

Это сообщение отредактировал ВладиМуррр - 22.04.2016 - 01:17

Очередной научный верун, кинувший цитатку, но сам ее не читавший. Испарвим:

"На основании этого Шапошников классифицирует m, n и с как полувиды (не полностью сформировавшиеся виды), несмотря на наличие у них всех формальных признаков самостоятельных видов."

И опять - тля осталась тлей. Ежи остались ежами. Эволюция осталась ахинеей.

Сомневаться - да, нормально. Тупить - нет.
Что же делаете Вы?

Сомнение - удел думающих своим мозгом людей.
Сомнение возникает под влиянием несостыковок, д которых пытливый ум доходит.
А вот верить на слово и есть тупость - удел серых масс,трепещущих перед "авторитетами". Раньше авторитеты втирали плоскую землю. Для особо сомневающихся организовывали подогрев. Вот такая она - официальная наука.

Ха-ха, детский сад. Научные веруны не могут мне ничем ответить и у них осталась попытка делать то, что они любят, когда нечего промямлить - цензура (жалоба админам).

Моя жалость к вам безгранична.

Так. Давайте по пунктам. Основные понятия которые внес Дарвин это: 1. Эволюция видов. От нее отказались ученые всего мира? Вообще , насколько мне известно все научное сообщество рассматривает эволюцию как факт. Бо больно много доказательств. 2. Естественный отбор. Опять таки никто от него не отказывался.

Так что говорить о том, что ученые отказались от теории Дарвина - как минимум странно. Они взяли основы итдоработали ее опираясь на современные научные изыскания. Блин, дарвин даже про днк не мог знать, понятно , что его теория нуждается в доработке, но разве это отказ?

И , кстати, что значит верун в науку? Наука - это не библия с догмами, она практически ежеминутно меняется, так сказать эволюционирует. Так что верить в науку, как в догму - просто нельзя. Можео лишь верить в нее, как в инструмент познания, единственный доступный нам инструмент. Я например верю -)

Добавлено в 02:39

Фраза не смотрят на наличие у них всех формальных признаков вас не смутило? По сути шапошников вывел новый вид тли, но саминемного испугался смелости своих результатов и решил сгладить углы, не смотря на все данные. Далее , что бы накопить изменения, способные превратить тлю в слона нужен ни один миллион лет. Я не совсем понимаю, почему вам это так сложно понять, простите за с3мбур.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 23.04.2016 - 02:41

Интересно, а кто этот 0rbit по образованию? Судя по манере вести дискуссию и оперированию мало ему понятными терминами с отсылками к вики - максимум ПТУ. Если бы был помладше, мог быть и с вышкой - юрист или экономист какой. Вообще, мне все подобные нападки на официальную науку очень сильно напоминают средние века, когда не слишком образованные массы могли порвать и съесть любого за несогласующуюся с их воспитанной местным священником парадигмой идею. Отличие сегодняшнего времени в том, что нападкам подвергается официальная наука. Каждый возомнил себя Ксенофонтом, почитав пару статей из вики и не понимают, зачем ученые годами бьются над происхождением единичного фалара. Вон, в вики все объяснили. Отсутствие качественного образования, в первую очередь прививавшее критическое мышление и способы познания, в сочетании с доступностью низкосортной и часто лживой информации приводят к тому, люди не хотят учиться, тратить на это время. Вот и вылезают на первый план новохроны, рен-тв и иже с ними. Думать-то и учиться не надо. Скоро адепты нормального процесса познания и исследований вообще закрытой сектой станут. И хорошо. Остальным зато храмов понастроят, чтоб не тосковали.